Inoffensus

Töprengek, gondolkodom, igyekszem korlátok nélkül. Általánosítok, véleményt alkotok, és mindezt le is írom. E-mail a szerzőnek: inoffensusblog [kukac] gmail [pont] com

Utolsó kommentek

  • Hozzászólok: @ekat: :-) mondjuk a 'lany' kerdese erdekes. pont ez az ami a polgari vilagban a legkevesbe ertekes elem szerintem,es ami miatt az egesz nem fenntarthato es szerte is fog foszlani,még a gazdag neme... (2018.04.11. 12:04) Polgárok vs. plebejusok
  • ekat: @Hozzászólok: Ja és kiegészítem: amúgy tényleg nem politikai hovatartozás kérdése a dolog, de itthon se a Fidesz, se az MSZP, sem a Jobbik nem elfogadhatóak egy polgári értékrendű embernek. (A többi... (2018.04.11. 11:38) Polgárok vs. plebejusok
  • ekat: @Hozzászólok: Ezek csak látszatdolgok, amiket mondasz.... mondtam, hogy szinte nincs is itthon olyan, aki tudja, mi az. Bár éppenséggel olvasok könyvet mindennap, csak rendesen felöltözve megyek utc... (2018.04.11. 11:28) Polgárok vs. plebejusok
  • Hozzászólok: @ekat: kizaras alatt azt ertem,hogy pl 'a polgari ertekrenddel rendelkezo a fidesszel nem targyal'. a fideszre szavazók tehat sutty,kikerultek a polgari ertekrenddel bírók kozul. en azt gondolom,j... (2018.04.10. 10:49) Polgárok vs. plebejusok
  • BéLóg: @Ma Baker: Szivecske, szívecske, szívecske lályk. (2018.04.09. 14:19) Polgárok vs. plebejusok
  • Utolsó 20

Címkék

1998 (1) 2002 (1) 2006 (1) 2010 (5) 2014 (10) 2018 (4) 4k (1) ady endre (1) aktivitás (1) alkalmatlanság (1) alkotmány (1) államosítás (1) antiszemitizmus (1) baja ferenc (1) bajnai gordon (3) bankszövetség (1) bauer tamás (1) bokros lajos (1) botrány (1) butaság (5) cigányság (1) cinizmus (5) demokrácia (6) diákok (1) diktatúra (3) dilettantizmus (1) dinamika (1) diszkrimináció (1) dk (5) együtt (2) együttműködés (1) együtt 2014 (1) ellenzék (2) elvtelenség (1) erkölcstelenség (4) erőszak (1) eu (2) felsőoktatás (1) fidesz (18) fodor gábor (3) gazdaság (1) gulyás gergely (1) gyurcsány ferenc (5) hadházy ákos (1) hatalom (1) hazugság (5) hétköznapi kultúra (1) hiteltelenség (1) (1) illés zoltán (1) illiberalizmus (1) index (1) jávor benedek (1) jobbik (6) juhász péter (1) kádár-rendszer (2) karácsony gergely (2) kelet (1) kétfarkú (2) kézi vezérlés (1) kiss péter (1) kommunikáció (1) kommunizmus (3) kontraszelekció (1) kormányzás (1) kövér lászló (1) kuncze gábor (2) lendvai ildikó (2) liberalizmus (3) lmp (7) magyarország (14) magyar bálint (1) március 15. (1) márki-zay péter (1) matolcsy györgy (2) mdf (1) média (2) mesterházy attila (2) momentum (3) mszp (9) mutyi (1) nagyvállalat (1) nemzet (2) nemzeti ünnep (1) néplélek (4) ner (3) nolimpia (1) önkény (1) orbán viktor (14) országgyűlés (1) párbeszéd (2) passzivitás (1) pető iván (1) piac (1) pintér sándor (1) pmp (2) polgári liberalizmus (1) polgárság (6) populizmus (4) profit (2) puch lászló (2) radikalizmus (1) rasszizmus (1) regisztráció (2) rendszer (1) rogán antal (1) schiffer andrás (1) simicska lajos (2) statika (1) szanyi tibor (1) szdsz (5) szekeres imre (1) szél bernadett (1) sziget (1) szociálliberalizmus (1) tandíj (1) tek (1) teljesítmény (3) törökország (1) tüntetés (2) választás (6) válság (1) vezetés (1) vlagyimir putyin (1) vona gábor (1)

Linkblog

Lesz választási névjegyzékbevételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  Mindkettő szükségtelen és káros dolog.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolják, hogy a Fidesz mennyire antidemokratikus, élükön a vezérükkel, de olyan is akad, aki egyenesen a választások bojkottjára szólít fel. 

Most komolyan, kinek okoz meglepetést a Fidesz ezen újabb húzása?  A sopánkodók tényleg nem értik, hogy a Fidesz mindent meg fog tenni a maradék két évben is a hatalma bebetonozására?  Azt, hogy ez így lesz, nem tegnaptól és nem is a kétharmad óta tudjuk, pontosan erre számítottunk már a 2010-es választások előtt is.  Ez tehát nem meglepetés, és nincs értelme rugózni rajta, mert ettől természetesen semmi nem fog változni. 

Egyetlen dolgot tehet az, aki ellenzi ezeket a folyamatokat: végre kitör a megszokott magyar langymeleg passzivitásból, és elkezd tenni a hite szerint helyes ügyért.  Ha regisztrálni kell, hát regisztrálunk, igyekszünk meggyőzni mindenkit, hogy menjen el regisztrálni és ahol tudunk, segítünk azoknak a polgártársainknak, akiknek ilyen-olyan okból nehézséget okoz a regisztráció.  A megoldásokon kell gondolkodni, azon, hogy hogyan alkalmazkodhatunk az új helyzethez, mert a Fideszt nem fogja meghatni megannyi önjelölt demokrata siránkozása, ők ugyanúgy továbbra is pusztán a maguk vélt érdekei szerint fogják csűrni-csavarni a jogszabályokat.

Ne azzal foglalkozzunk már, hogy a Fidesz miért nem csinálja azt, ami szerintünk helyes, csináljuk már végre mi azt, ami szerintünk helyes.  Aktivizálódjunk, alapítsunk közéleti klubokat, társadalmi szervezeteket, pártokat, keressük meg a hozzánk hasonlóan gondolkodókat és találjuk ki együtt, hogy mi mit és hogyan csinálnánk másképp, mint a Fidesz.  A magyar társadalom passzivitása egészen elképesztő mértékű, és ennek a rossz tulajdonságunknak köszönhetjük ezeket az állapotokat, amik körülvesznek bennünket.  Aki ezt nem érti, sőt egyenesen arra buzdít, hogy legyünk még passzívabbak, az egy szemernyivel nem demokratább, mint a Fidesz.

Vegyük már végre tudomásul, hogy most a Fidesz kormányoz, sőt alkotmányoz, és annak is megvan az oka, hogy így alakult.  Nem jó, amit csinálnak, nem jó, hogy nincs fölöttük kontroll, de ez van.  Ne azzal foglalkozzunk már nap nap után, hogy felháborodunk azon amit művelnek.  Tekintsünk már előre, számítsuk ki és tervezzük meg a jövőt, és készüljünk fel arra, hogy amikor lehet majd tenni a Fidesz hatalma ellen, akkor majd tegyünk is.  Ha nem látunk olyan pártot, amely miatt szívesen regisztrálnánk, és amelyre szívesen szavaznánk, akkor csináljunk egyet (kettőt, hármat, négyet).  Ne várjuk már azt, hogy ez a sokszorosan leszerepelt magyar politikai osztály 2014-ben többre lesz képes, mint a megelőző negyedszázadban.  Ébredjünk már fel és csináljunk már magunknak egy jobb országot, mert akikre eddig bíztuk ezt a feladatot, azok ennyire voltak képesek.  Ha mi sem tudunk többet, csak sopánkodni, na az az igazi reménytelen helyzet, nem a Fidesz kétharmada.  Akkor tényleg csak az emigráció marad.

Címkék: választás fidesz magyarország demokrácia regisztráció 2014 aktivitás passzivitás

361 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://inoffensus.blog.hu/api/trackback/id/tr984693271

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Senkire sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.07. 12:10:09

Mi is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik l...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.08.03. 10:48:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Naki vagyok kerdojel 2012.08.03. 09:07:28

Tök igazad van.
Óriási felháborodást kellett volna, hogy keltsen:
1) A magánnyugdíjpénzek ellopása hazug fenyegetőzéssel és mézesmadzag elhúzásával
2) Az alkotmánybíróság jogkörének szűkítése (ez demokráciában szerintem értelmezhetetlen)
3) Visszamenőleges törvénykezés (MIAF?)
...és még sorolhatnám. De nem, a nép kussol (magamat is beleértve, de én legalább a saját környezetemben hőzöngök).

Szóval egyetértek, regisztrálni kell, meg kell mutatni ezeknek a balfaszoknak, hogy van még akarata a népnek és le kell váltani őket, bármi áron.

nova76 2012.08.03. 09:32:55

Ugyan már. A választások után is hatalmon maradhat. Ugyanis az új választás még legitim kormányt hagy maga után. Ha veszítenek, kiépíthetik a diktatúrát is a 75%-al. Tegyük fel, hogy a jobbik nyer, akkor a antiszemitizmus lehet a zászlajuk, ha meg valami folytán az MSZP/LMP, akkor az ország gazdasági helyzete.

dr kíváncsivagyok 2012.08.03. 09:44:17

A Fidesz nevéből elhagyható a "D" betű . ( Ajánlom a "A" - Autokrata helyettesítőt - így FIASZ - avagy miafasz - lehet a neve ) Egy Kormányfő - Pártvezér ha megkérdőjelezi a Demokrácia létjogosultságát....már nem demokrata , így nincs joga használni ezt a jelzőt !

VT Man 2012.08.03. 09:48:15

"Aktivizálódjunk, alapítsunk közéleti klubokat, társadalmi szervezeteket, pártokat, keressük meg a hozzánk hasonlóan gondolkodókat"

Polgári köröket? :-)

Rive 2012.08.03. 09:48:42

Regisztrálni fogok.

De attól még morogni jogom van.

Értve??!

VT Man 2012.08.03. 09:49:09

@dr kíváncsivagyok:
Még szerencse, hogy nem te mondod meg, hogy ki a demokrata.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 09:49:24

"Ha regisztrálni kell, hát regisztrálunk,"

Ezt az a 60% is felfogja, aki nem akar elmenni szavazni?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 09:50:09

@Naki vagyok kerdojel: "Óriási felháborodást kellett volna, hogy keltsen:"

Teljesen egyetértek veled! Szerintem Magyarország menthetetlen! Visszasírja magát a gulyáskommunizmusba! Szánalmas!

valogatos 2012.08.03. 09:51:55

megmondom oszinten, nagyon bizom benne, hogy a fidesz ujabb 4 evig kormanyoz majd, mert minden penzt meger nekem az indexes blogokon szenvedo emberek sirankozasa :) tenyleg priceless az a szenvedes amit minden nap eloadtok.

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 09:52:14

@TrueY: ha ennyit se képes felfogni, nem is tragédia ha nem szól bele a jövőbe.

sárkányfő 2012.08.03. 09:52:37

Szerintem meg nyerjen csak a Fidesz 2014-ben, ha már ilyen szinten kivéreztették az országot akkor dőljön csak rájuk a szar.

2014-ben már nem lesz újabb elrabolható 3 billió forint, hogy két év alatt egy történelmi dáridó keretében feléljék (igen, feléljék és nem okosan felhasználják, azaz ennyivel, 11%-kal növelték a nettó államadósságot). Jó mulatság, férfi munka volt. Matolcsy élvezte nagyon. Költeni azt nagyon tud, meg kell hagyni.

Ja és akkorra már a jegybank széfjének megcsapolásával is megégetik magukat annyira, hogy az általuk generált pénzpiaci pánik hatására már nekik is leesik majd utolsónak, hogy nem lehet büntetlenül fosztogatni azt a tartalékot, amely az ország pénzügyi biztonságát garantálná.
Dőljön csak rájuk, már csak azért is, mert ha jönne egy normális kormány, azt úgyse hagynák nemhogy dolgozni, de élni sem, épp ők fogják hisztérizálni az országot ismét, meg népszavazásokkal és utcai harcokkal lehetetlenné tenni bármiféle racionalizációt.

Ugyanis ha a Fidesz veszít, akkor is elég erős marad ahhoz, hogy blokkolja az ország rendbetételét, ismét átmennének troll-üzemmódba, obstruálnának mindent, szóval tőlem akár maradhatnak is, akkor legalább a felelősséget nehezebben tudják hárítani (persze a fidesz sosem felelős semmiért csak az imf meg bankok meg az ufók meg az ellenforradalmárok, meg ez a silány fél-ázsiai nép, amelyik kikényszeríti a széplelkű nyugatias felvilágosult demokratákból hogy keleti stílusban erővel kormányozzák)

nu pagagyí 2012.08.03. 09:54:58

Nem kell elfogadni azt a rendszert amit a Fidesz csinált magának. Nem fogadható el, hogy egy kisebbség örök időre bebetonozza magát a hatalomba. Még egy ellenzéki győzelem esetén is tehetetlen kormány vár ránk a pártkatonákkal életfogytiglan feltöltött alkotmányos "ellensúlyok" miatt. A választási rendszert olyanra torzították, hogy csak vezérelven működő maffiapárt nyerhet, ebben a komédiában nem kell résztvenniük a demokratikus erőknek. Az utcát viszont meg kell nyerni, sokkal radikálisabban kell tiltakozni a demokrácia kiherélése ellen.

munkanelkuli 2012.08.03. 09:55:04

Igen, bolgári köröket kell alapítani és hasonlóképp tenni, mint a polgári körök annak idején (ki emlékszik rájuk? hova lettek?).

Netuddki. 2012.08.03. 09:56:55

Anyukád micsodáját kisfácán!

Ha a fidesz vitorlájába akarod terelni a szelet akkor okosabban kéne tenned! Szó sincs sopánkodásról! Pusztán ténymegállapítás, hogy az orbánod egy fhaszfej és semmi szükség a regisztrációra. De csinálhat akármit el lesztek számoltatva. A választási csalásokkal is.

"Ne azzal foglalkozzunk már, hogy a Fidesz miért nem csinálja azt, ami szerintünk helyes"
Szerinted mégis kinek a pénzét költitek kispofám? Még, hogy ne foglalkozzunk vele...

ob.szerver 2012.08.03. 09:58:13

"Egyetlen dolgot tehet az, aki ellenzi ezeket a folyamatokat..."

És meddig elég mindössze rosszallóan ellenezni? Ezzel most véget értek a fideszes válaszási trükkök? A lófaszt. Ha úgy alakul, újabbakkal fognak előhozakodni, amelyek már ott lapulnak a habonyárpik fiókjaiban.

laci_52 2012.08.03. 09:59:11

"Ha regisztrálni kell, hát regisztrálunk,"

Így van! Mindenki regisztráljon és menjen is el szavazni! Aztán ha ott a szavazófülkében sem tudja, kire kellene adni a voksát, hagyja üresen a szavazólapot vagy más módon érvénytelenítse azt. Talán a titkosság nem szűnik meg addigra és senki sem fogja megtudni, ki adott le érvénytelen szavazatot.

VT Man 2012.08.03. 09:59:39

@nu pagagyí:
"A választási rendszert olyanra torzították, hogy csak vezérelven működő maffiapárt nyerhet"

Na látod! Mégis van esélye az MSZP-nek és a DK-nak!

oliva 2012.08.03. 10:00:16

...és az ismeretségi körünkben levő idősebb, iskolázatlan stb. embereknek pedig segíteni kell, hogy tudjanak regisztrálni, mert szerintem arra építenek, hogy a nyugdíjasok, kis emberek stb. akik alapvetően balra szavaznának, majd a sok macera miatt nem szavaznak... hát segítsünk, hogy ne így legyen!

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.08.03. 10:02:30

@sárkányfő: Én is hajlanék erre az elgondolásra, ha nem itt élnék, hanem egy másik országban. De nekem csak ez az egy országom van, jobb lenne ha ők keresnének egy másik romba dönthető országot.

@munkanelkuli: Nem kell félni, meg vannak. Továbbra is ott vannak mindenütt és figyelnek. Majd regisztrációnál agitálni fogják az embereket s láncban (körben) mennek a feliratkozó pulthoz.

Inpolem 2012.08.03. 10:02:38

jó írás egyetértek, de közben morogni is szabad, igaz az haszontalan. viszont ezt a szar bandát sajnos csak a saját módszereivel lehet elzavarni.

petipetipetipetipetipetipeti 2012.08.03. 10:03:54

@nu pagagyí: akkor most már nem baj ha az utcára viszik a politikát? ha jól emlékszem pár éve ez még gáz volt, aztán 2002 előtt megint nem aztán '98 előtt megint igen, aztán '94 megint nem...

hungarisztan 2012.08.03. 10:04:13

A cikk kiindulási alapja zavaros. Azt feltételezi, hogy az egészséges hőzöngés kizárja a regisztrációt és a protestszavazást. Miért is?

Az egészséges hőzöngést pedig nem szabad leállítani, mert annak igenis megvan a maga szerepe. Egyfelől valami átmegy belőle a blogoszférából a médiába, valami átmegy belőle a társadalomba, és szép lassan rakódik egyik réteg a másikra. Még olyan esetek is léteznek, ahol a hőzöngés, mint társadalmi reakció, valamit módosít az eredeti vad politikai szándékokon.

Azt meg, hogy jelen esetben mennyire indokolt a hőzöngés, hadd világítsam meg a következőkkel:

A hőzöngést nem önmagában az előregisztráció ténye váltja ki, hanem, ahogy az egészet – szokásos fideszes módon – levezénylik: Bedobnak a köztudatba egy vad gumicsontot, még ők sem tudják, mit lehet belőle kihozni (azaz lenyeletni a néppel – merthogy azért vékony jégen táncolnak minden ilyen esetben, sosem lehet tudni, hány szavazót veszítenek minden egyes ilyen húzással), majd lebegtetik a témát mindennemű további infó, részlet, kidolgozás nélkül. Hiába bújna meg az ördög a részletekben, részleteket nem kapunk, azt maximum spekulálni lehet (ami nekik dupla hasznon, mert persze ismét fel lehet építeni a ballibkomcsi spekuláció lemezt, hiszen még nem is tudjuk, pontosan mi lesz, máris úgymond károgunk!). Ugyanezt játszották el az összes lényeges pontban – elég legyen annyit, hogy a mai napig nincs letisztázva a magánnyugdíjak einstandjának az összes részlete, a mai napig nincs elkülönített számla (persze miért is lenne, mikor mögüle a pénz már el lett tapsolva) – DÖNTÉST HOZNI azonban eme hiányos részletek mellett kellett.

Pedig nagyon fontos részlet lenne itt is, hogy
a) mennyivel a választás előtt zárul a regisztráció
b) országszerte hány helyen is milyen megoszlásban lehet regisztrációra zarándokolni
c) milyen módozatokban gondolkodik a kormányzat az amúgy teljesen szükségtelen regisztráció megkönnyítését illetően (nyilván semmilyenben, hiszen épp az a cél, hogy minél több választót tartsanak távol, és csak a biztosan rájuk szavazók menjenek el – pedig egy dolgozónak nagyon nem mindegy, hogy fizetik-e a regisztrációval kapcsolatos utazási költségeket, adnak-e rá esetleg spéci kötelező szabadságolást, milyen lesz a nyitvatartása a regisztrációs pontoknak, neadjisten a 21. században lesz-e internetes regisztráció stb. stb.)
d) kötelező lesz-e a választás, ha regisztrált a választó
e) ha kötelező lesz a választás, akkor milyen szankcióval fog járni, ha a regisztrált választó mégsem megy el (vagy mégsem TUD elmenni)

Ezen RÉSZLETEK ismerete nélkül megint olyan döntésbe KÉNYSZERÍTIK a választókat, mint annak idején a nyugdíjpénztárak esetén: nulla infóval hozzanak olyan döntéseket, melyek igenis nagyon nagy mértékben kihathatnak a jövőjükre.
Elég annyit mondani, hogy mi van akkor, ha kitalálják, hogy ha a regisztrált nem megy el, akkor 250-től 800ezer forintig terjedő közigazgatási bírság, melynek pontos mértékét a helyi komákból/lekötelezettekből álló bizottság állapítja meg. Nem ötleteket akarok adni, de a sansz megvan rá, tekintettel a kormányzat bírságfétisére, állampolgárokat mindenáron büntetni kíváni gondolkodásmódjára.

No, ezért megy a hőbörgés – ami persze nem zárja ki, hogy az összes hőbörgő elmenjen regisztrálni. Csak lehet, hogy nagyon megszívja vele, mert utólag tudja majd meg, hogy mibe ugrott bele.

high up! 2012.08.03. 10:06:15

Orbánnak igaza van amikor arra játszik, hogy az ellenzékiek egy csokor balfasz birkák.

Nem regisztrálni kell majmok, hanem tüntetni 10 ezer számra. De nem egyszer, hanem sorozatban. Csak hogy ennek a felismeréséhez a ballibsik egyrészt hülyék, másrészt már régen nullára lejáratták magukat az antifasiszta meg Nemteccikarendcer hisztéria tüntetéseikkel.

Látjátok lúzer balosok, olyanok vagytok mint a lenini téveszme a kapitalizmusról: a saját sírotokat ássátok.Ti is egy nagy téveszme vagytok.

Orbán csak röhög rajtatok!!!!!!!!

Netuddki. 2012.08.03. 10:07:16

@sárkányfő: Látom Te is a más farkával vernéd a csalánt.

"Ugyanis ha a Fidesz veszít, akkor is elég erős marad ahhoz, hogy blokkolja az ország rendbetételét"

Ha a fidesz veszít akkor rövid úton jópár évre ki lehet vonni a mostani "csúcsragadozóikat" a forgalomból. A sok köztörvényes bűncselekményért amit idáig elkövettek. Majd akkor az orbán sem vigyorog olyan önelégülten. Ezen pár ember nélkül pedig ez a fidesznek csúfolt patyomkimpárt a kisgizdapárt sorsára fog jutni.

Nagyon remélem, hogy 2014 után megkezdődhet a politikai közeg megtisztítása a megélhetési "politikusoktól" és bűnözőktől. Ezt tűzön-vízen, regisztráción és egyéb orbáni balfaszságokon is keresztül kell vinni. Nekünk, felelős magyar állampolgároknak. Innen "alulról", mert "felülről" semmi sem fog itt változni. Csak a választott képviselőink érdemtelenül magas életszínvonala...

Netuddki. 2012.08.03. 10:08:59

@sárkányfő: Látom Te is a más farkával vernéd a csalánt.

"Ugyanis ha a Fidesz veszít, akkor is elég erős marad ahhoz, hogy blokkolja az ország rendbetételét"

Ha a fidesz veszít akkor rövid úton jópár évre ki lehet vonni a mostani "csúcsragadozóikat" a forgalomból. A sok köztörvényes bűncselekményért amit idáig elkövettek. Majd akkor az orbán sem vigyorog olyan önelégülten. Ezen pár ember nélkül pedig ez a fidesznek csúfolt patyomkimpárt a kisgizdapárt sorsára fog jutni.

Nagyon remélem, hogy 2014 után megkezdődhet a politikai közeg megtisztítása a megélhetési "politikusoktól" és bűnözőktől. Ezt tűzön-vízen, regisztráción és egyéb orbáni balfaszságokon is keresztül kell vinni. Nekünk, felelős magyar állampolgároknak. Innen "alulról", mert "felülről" semmi sem fog itt változni. Csak a választott képviselőink érdemtelenül magas életszínvonala...

laci_52 2012.08.03. 10:09:48

@sárkányfő: Szerintem meg ne nyerjen a Fidesz '14-ben - bár valószínűleg mégis nyerni fog.

Ameddig ott vannak a húsosfazéknál, mindig lesz mit ellopni, legfeljebb a lopás módja lesz más.

Sajnos már évtizedek óta úgy működik ez az ország, hogy a hatalmon levők lopnak, bárki is van kormányon. Ezen kellene változtatni, de nem lesz könnyű.

ob.szerver 2012.08.03. 10:11:36

Bár mostanában a fideszes választási trükkök jó témát adnak a bloggereknek és a kommentelőknek, egyet azért nem lenne szabad elfelejteni: ha minden trükk elenére is veszít a fidesz, akkor a szavazatszámlálásokkal fogják elcsalni a választástást az színfideszes OVB közreműködésével.

Netuddki. 2012.08.03. 10:13:33

@laci_52: "Így van! Mindenki regisztráljon és menjen is el szavazni! Aztán ha ott a szavazófülkében sem tudja, kire kellene adni a voksát, hagyja üresen a szavazólapot vagy más módon érvénytelenítse azt."

Aha, persze! Maradjon az orbánod mi? Lóphaszt!

Tessék szépen regisztrálni és érvényesen szavazni! Olyan meg nincs, hogy nem tudod kire szavazol. Vagy azt csak tudod kire nem? Értve?

blah 2012.08.03. 10:14:04

@high up!: baszod ha olyan tűrőképessége lenne mindenkinek mint a konzerveknek 2 éve lehetne tüntetni egyfolytában... Budapest meg már porig égett volna.

Julia Dream · http://bakelitmania.blog.hu 2012.08.03. 10:14:20

A polgári engedetlenségi mozgalomra egy példa:
Politológia tanárom mesélte annak idején, hogy tán Ausztriában egy kisváros lakossága ugyan átutalta az adót az önkorm.-nak, de záradékban kikötötték, hogy csak akkor férhetnek hozzá, ha az egyik városrész csatornázását végre befejezik, és megvan a hivatalos átadásról a papír. Hamar be is fejezték a munkálatokat.
Lehet, hogy nálunk nincs meg erre a törvényi lehetőség, de ha mégis, melyik város (falu, község) lakossága lenne képes ilyen szintű összefogásra? Lenne más törvényes, avagy demokratikus út hogy megakadályozzuk a további ámokfutást?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:15:32

" Ha regisztrálni kell, hát regisztrálunk, igyekszünk meggyőzni mindenkit, hogy menjen el regisztrálni és ahol tudunk, segítünk azoknak a polgártársainknak, akiknek ilyen-olyan okból nehézséget okoz a regisztráció. A megoldásokon kell gondolkodni, azon, hogy hogyan alkalmazkodhatunk az új helyzethez"

*

Ennek a mondatnak akkor lesz itt az ideje, MIUTÁN a Fidesz már benyújtotta a regisztrácira vonatkozó javaslatát, MIUTÁN megismertük annak tartalmát és MIUTÁN elfogadták, és hatályba is lépett a módosítás.

Csak ezek után, előtte NEM!

Sőt, még AKKOR SEM, mert a javaslat elfogadása után nem a bégetés következik, hanem az Alkotmánybíróság, és a nemzetközi fórumok, ahol meg fogjuk támadni a módosítást!

És a nemzetközi közvélemény tájékoztatása, amivel meg fogjuk ismertetni a Fidesz újabb demokráciabontó húzását!

*

Nem véletlen, hogy bedobta a Fidesz a köztudatba, hogy lesz regisztráció, majd gyorsan elhúztak szabadságra.

Azért ezt tették, mert az őszi ülésszakig tartó idő alatt tesztelni akarják az ötletet, és nézik a reakciókat.

MINDIG ezt csinálják.

Ha a közvélemény a posztoló tanácsát követné, és még a javaslat elfogadása előtt belenyugodna a jelenleg nem is ismert tartalmába, ebből a Fidesz azt látná, hogy a szokásos bólogató, bégető birkahaddal van dolga.

Ugye, nem az a posztoló célja az írással, hogy az embereket a BELETÖRŐDÉSRE biztassa?

???

Tegnap kaptunk már egy trükkös és manipulatív posztot a Török Gábor nevű fideszes seggnyalótól. Ez lenne a fideszes puhító-sorozat következő darabja?

Úgy tűnik nekem, hogy a kedves posztoló ezzel a belenyugvásra biztató poszttal, ezzel a fideszes játékszabályok elfogadására biztató poszttal a Fidesz szekerét tolja.

Elmehet vele a kedves fidesznyik posztoló a picsába!

2012.08.03. 10:15:51

@high up!:" Orbán csak röhög rajtatok!!!!!!!!"

Meg rajtad. Mert amig vannak ilyen feleszuek, nem kell tul sok energiat fektetnie a meggyozesre.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.08.03. 10:16:48

A politikáról és a közéletről sajna eléggé lesújtó véleményeket szónokolnak, a Kádár-rendszert csak szidni lehetett (kb. ezt teszik ma is Orbánnal, de Kádárt már kezdik szeretni), a demokráciában csalódtak, mert nem hogy jobb, rosszabb lett az átalakulással. Most meg már lassan szarnak mindenre, tűrik, hogy azt tegyenek az életükkel és a pénzükkel, amit akarnak. Szidják a gyilkost, halálbüntetést követelnek, amikor ez a rablóbanda mindenkinél több embert öl meg.

Netuddki. 2012.08.03. 10:17:19

@ob.szerver: Sajnos reális veszélyt látok arra, hogy még a szavazatszámlálás előtt fognak csalni a választásokkal. Erre utaló jelek már most is vannak. Határon túli szavazatok, regisztráció, amiket én is már csalás kategóriába sorolok.
Nagyon sok vesztenivalója van az orbánnak. Ha nem nyer akkor nagy eséllyel még a börtön is befigyel neki. Ezzel tisztában kell lenni és úgy állni a dolgokhoz...

K.Tomoceusz 2012.08.03. 10:18:34

Soha nem fogok a viktor listájára föliratkozni.

Nem ismerem el a jogát, hogy alkotmányozzon egymaga,
nem ismerem el a jogát, hogy választási törvényt írjon egymaga,
nem ismerem el a jogát, hogy a demokrácia helyett másik rendszert találjon ki egymaga.

Nem kért, nem kapott ezekre felhatalmazást senkitől.

Ha ezek után megfoszt a szavazati jogomtól ez a tetü,
akkor
semmi se változik, mert eddig is csakafidesz volt és eztán is csakafidesz lesz.

Köszönve az ország rendkívül bölcs döntésének, ez a tetü és a bandája törvénykezik és lop, amennyit akar.

Ha más se ismerné el a jogát erre, akkor nem tehetné,

de ti alattvalók vagytok és belementek.

Csókoljátok a kezsit-lábát és álljatok sorba, hogy rajta lehessetek Orbán listáján.

Előre álljanak a hellyegyesek, aztán a bérletesek, végül a rokkantak és a kismamák.

Csicskák.

Johnfive 2012.08.03. 10:19:34

Hát igen, a szitu adott, sokat nem lehet tenni ellene...
Azért azon mocskosul fogok röhögni, ha pár ilyen prot-regisztrciós propaganda huszár elbassza, és lemarad a regisztrációról. :)
(Amúgy elgondolkozott már azon vki. hogy egy Kubatov listával megfejelt regisztrációs rendszer, milyen eszközöket ad egy ilyen gazdasági bázissal rendelkező pártnak? ==>Csak az aktivistáknak végig kell telefonálnia és berángatni az erősebb pártkötődésű embereket. Pár milliárdból meg lehet venni a következő választást...)

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:19:51

nagy élvezet a sok paranoid hszt olvasni:)

2012.08.03. 10:21:29

@petipetipetipetipetipetipeti:
Gondolom, gyonyorkodtel az ego auto fenyeben.
Azert az egy kicsit durva, ha felgyujtanak egy epuletet, megha MTV szekhaz is.
Ilyen azert nincs (meg).
Szoval nem ugyanarrol beszelsz.

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:21:43

@Johnfive: "Csak az aktivistáknak végig kell telefonálnia és berángatni az erősebb pártkötődésű embereket."

Listája a támogatókról minden pártnak van, telefonáláshoz meg nem kell regisztáció.

oliva 2012.08.03. 10:26:34

@K.Tomoceusz: ha minden ellenzéki így gondolkodna, akkor csak azok mennének szavazni, akik a Viktorra szavaznak, vagyis pont az történne amit ő akar... NEM?

Johnfive 2012.08.03. 10:28:14

"Szerintem meg nyerjen csak a Fidesz 2014-ben, ha már ilyen szinten kivéreztették az országot akkor dőljön csak rájuk a szar. ":
Ökölszabály: ha szar van az mindig ránk (államporgárokra) dől.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.03. 10:28:23

@Naki vagyok kerdojel: "De nem, a nép kussol"
Nem, nem kussol. Hetente vannak tüntetések. Kicsik, mert már senki sem akar kapni a pofájára, de vannak. Csak a média kussol róla. Azért az olyan emberek, mint Te, akiknek a reteklubb az ablak a világ erről nem értesül, és birkamagyarozik. Holott Te vagy a birka.

Lasombra 2012.08.03. 10:28:26

"ki nem tudta, hogy ezek ilyenek. hogy ezek bebetonozódnak, meg lopnak, meg kirúgnak, kicserélnek, átneveznek, átalakítanak, lerombolnak, megvédenek stb.?
tudtuk? tudtuk.
na ugye, akkor nem kell meglepődni. felszólalni meg pláne nem.
hadd csinálják. ők már csak ilyenek."

kb ezt mondja a poszt.
nagyon el van tévelyedve. vagy fidesz-közeli.
(bár ez a kettő általában együtt jár.)

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:30:11

@sárkányfő:

"ha a Fidesz veszít, akkor is elég erős marad ahhoz, hogy blokkolja az ország rendbetételét, ismét átmennének troll-üzemmódba, obstruálnának mindent,"

*

A Fidesznek mostanra már mocskos múltja van.

Ha ellenzékben pampogni merészelnek, bele lesz nyomva az orruk a saját mocskos múltjukba.

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 10:31:09

"Aktivizálódjunk, alapítsunk közéleti klubokat, társadalmi szervezeteket, pártokat, keressük meg a hozzánk hasonlóan gondolkodókat és találjuk ki együtt, hogy mi mit és hogyan csinálnánk másképp, mint a Fidesz"
loller
pár éve még bőszen P.Ö.CS.-öztetek, amikor Orbánék megalakították a Polgári Köröket :-)))

Johnfive 2012.08.03. 10:31:14

@eßemfaßom meg áll: Szóval, mi akadályozza meg, hogy a pártlista alapján gyakoroljanak nyomást a híveikre?

petipetipetipetipetipetipeti 2012.08.03. 10:33:40

@Könnyen elkaptuk, uram!: igen anno ez az egy tüntetés volt az mszpszdsz ellen, és én is csak erről beszéltem. Nagyon egyszerű vagy.

Amúgy most nyilván nincs ilyen mert most 90%-ban nyuggerek tüntetnek (opera, békemenet). Azért ez (is) elég sok mindent elmond....

Lencsés István 2012.08.03. 10:33:51

" .... A sopánkodók tényleg nem értik, hogy a Fidesz mindent meg fog tenni a maradék két évben is a hatalma bebetonozására? .... "

Nem azért csináják , mivel nem a hatalmat akarják , mert olyan nincs , csak továbbra is jól akarják vezetni az országot . Ezt azért csinálják hogy rengeteg pénzt spóroljanak , illetve hogy tényleg csak az megy így el szavazni akit érdekel MAGYARORSZÁG sorsa .

nova76 2012.08.03. 10:34:03

@sárkányfő: Egyetértek veled, csak kérdés hogy ilyen pusztítás mellett kibírunk-e még 4 évet?

Kutchek (törölt) 2012.08.03. 10:34:04

Ennyi felesleges herce-hurcát, hogy megint egy faszt rajzoljak a lapra.
Ám legyen, majd azt mondom, hogy a fideszre szavaztam;)

lavór 2012.08.03. 10:34:43

Oké, regisztrálunk, de kire szavazunk?
Az ellenzék legalább akkora balfék, mint a kormány és a FIDESZ, KDNP. "És ez bizonyíték, nem ígéret." :D

Pas de probleme 2012.08.03. 10:35:22

@Inoffensus:

Az rendben van, hogy cselekedni szeretnél, de messze túl optimista vagy. És a kérdés nem tét nélküli, nem csak a nyafogás vs. nem nyafogás van terítéken.

Kiszámolták, hozzáértők, (hazaeshaladas.blog.hu), hogy az új választási rendszer úgy van belőve, hogy a FIDESZ eleve 4-5% előnnyel indul. És ez az "előny" akkor sem vész el, hogy ha veszítenek, mert ennyivel kisebb lesz az új kormány parlamenti többsége. Egyébként meg várja őket Polt Péter, Handó Tünde, Domokos László, Szalai Annamária, Áder János - ja és az MNB elnöke akit majd addigra megválasztanak.

Aki ezek mellett a szabályok mellett elindul, az legitimálja is azokat, választás után késő lesz morogni.

Égig ér a szar, ezen a lelkesedés nem segít.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:35:27

@Lencsés István:

"Nem azért csináják , mivel nem a hatalmat akarják , mert olyan nincs , csak továbbra is jól akarják vezetni az országot "

*

Hiszen eddig se vezették jól :)

Nem baj, ha nevetek rajtad?

Netuddki. 2012.08.03. 10:37:16

@K.Tomoceusz: Szerintem meg te vagy a csicska! Az orbán csicskája.

Embörök! Aki arra buzdít ne szavazzatok vagy érvénytelenül szavazzatok az mind az orbán csicskája. Minél kevesebben mennek el szavazni annál nagyobb az esélye, hogy az orbán újra a nyakatokba ülhet. Minél kevesebben mennek el szavazni annál nagyobb aránnyal fog az orbán beülni újra a parlamentbe. A fidesz drukkerek ugyanis mind ott lesznek és az orbánra szavaznak...

Scagnetti 2012.08.03. 10:38:31

Nem lenne ekkora hiszti a szoclib oldalon, ha képesek lettek volna legalább pár százezer szavazót összeszedni a választás óta. De nem sikerült, és úgy tűnik, nem is fog. Most ott tartunk, hogy a 2010-es feltételekkel is veszítenének.

Pedig a Fidesz tényleg adott lehetőséget az ellenzéknek, hogy legyen mivel kampányolniuk, mert ritka szar kormányzást mutatnak be. Csak sajnos a nép emlékszik, hogy az előző banda is szar volt, így most nincs kire szavaznia.

Netuddki. 2012.08.03. 10:39:23

@No_Fidesz_No_Problem: Pityukának a trollkodás a lételeme. Ha eteted csak neki kedvezel...

Scagnetti 2012.08.03. 10:39:27

@kovi1970: "Aki arra buzdít ne szavazzatok vagy érvénytelenül szavazzatok az mind az orbán csicskája."

Debreczeni is?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:39:39

@lavór:

"Az ellenzék legalább akkora balfék, mint a kormány és a FIDESZ, KDNP. "

*

Ám sokkal kevésbé kártékony és sokkal kevésbé arrogáns.

Az ellenzék mikor mondana neked olyanokat, akár kormányzati pozícióban is, hogy te egy félázsiai származék vagy, aki csak abból ért, ha pofán basszák?

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:40:06

@Johnfive: Semmi, ahogy eddig se akadályozta semmi, hogy felhivják telefonon a támogatókat

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): az, hogy 5 lmp-s menetrendszerűen leül valami elé táblákkal, az még messze nem "hetente vannak tüntetések"

mandolin11 2012.08.03. 10:40:42

Alakuljunk és lépjünk végre, benne vagyok!!! Szervezzük, kezdjük el!

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:40:47

@Scagnetti:

Debreczeni 10 perc hírneve már megvolt, mehet a kukába, léphetünk tovább :)

blah 2012.08.03. 10:40:48

@No_Fidesz_No_Problem: én a helyedben nem fárasztanám magam azzal, hogy hozzászólok ahhoz a hülyéhez... csak eszement baromságokat tud válaszolni.

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:41:10

@No_Fidesz_No_Problem: "ki csak abból ért, ha pofán basszák?" Ezt spec pont ugyanakkor mondta a jelenlegi ellenzék mint a fidesz

Balt 2012.08.03. 10:41:21

@valogatos: Én is így vagyok vele. :)
Nem mellesleg: már/még Fletó is belátta januárban, amikor pedig elképesztő nemzetközi nyomás nehezedett Orbánra, hogy az orbántakarodj kevés lesz, egy "szivárvány koalíció" fél éven belül megbukna.

És mondd, ha mi kormányoznánk, több lenne a pénz? Tudnánk emelni a nyugdíjakat, az orvosok fizetését, a tanárok járandóságát a mai rendszerben? Ugye nem. Ők azt mondták, elég ha ők jönnek. De hazudtak. Én nem akarok hazudni. Nem akarom azt mondani, hogy elég üvölteni, hogy "Orbán takarodj!", és ettől minden jobb lesz. Bocs, hogy azt mondom: egy frászt.

"Ma egyik ellenzéki párt sem elég erős, hogy önmagában legyőzze Orbánt. És egyiknek sincs a választók által ismert, részletes programja. Közös meg végképp nincs. Mi lesz ebből Péter, ha így kezdünk neki? Nem kellene felébrednünk?"

(Inkriminált értekezés:
www.facebook.com/notes/gyurcs%C3%A1ny-ferenc/v%C3%A1lasz-n%C3%A9meth-p%C3%A9ternek-a-n%C3%A9pszava-f%C5%91szerkeszt%C5%91j%C3%A9nek/329472033751932

Mondjuk ettől függetlenül az egyre inkább fel sem merül, hogy Fletó bármikor még labdába rúghasson. Legfeljebb a börtönválogatottban...)

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 10:41:24

@dr kíváncsivagyok:'A Fidesz nevéből elhagyható a "D" betű'

Despota?

Johnfive 2012.08.03. 10:42:38

@eßemfaßom meg áll: persze az is lehet, hogy Kubatov hazudott párttársainak, és nem ismerik névvel, tel.számmal az támogatás erő mértékével a szavazóikat...

Netuddki. 2012.08.03. 10:42:43

@Scagnetti: "Nem lenne ekkora hiszti a szoclib oldalon, ha képesek lettek volna legalább pár százezer szavazót összeszedni a választás óta."

Kisfácán! Ringassátok csak magatokat abba a hitbe, hogy aki nem szimpatizál a komcsi orbánotokkal az csak szoclib lehet. Nem baj majd annál nagyobb lesz a pofáraesés 2014-ben. De jó eséllyel még előbb.

Vagy ha ez a szoclibezés csak puszta szitokszó fideszéknél akkor tudod mit? A te jó szoclib anyukádat! ;)

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:43:28

@Johnfive: gondolom te is láttad anno a videót az mszp ugyanilyen adatbázisáról...

Johnfive 2012.08.03. 10:44:24

@eßemfaßom meg áll: a támogatottságot eddig önkéntességi alapon tudták tudni a pártok, a Kubatov szerint az ő listája mindenkiről tartalmaz, minden lényeges info.-t, ez egy nagyságrenddel komolyabb listát feltételez.

hajraorban1 2012.08.03. 10:44:56

@kovi1970:
"Pusztán ténymegállapítás, hogy az orbánod egy fhaszfej és semmi szükség a regisztrációra."

--------

Szerintem meg faszfej a teljes magyar baloldal gyurcsányostul, bajnaistul, szekerestül, kovácsostul.

VAlamint szeretnélek melékeztetni, hogy ezt az országot nem a fidesz véreztette ki, hanem az MSZP 8 év alatt. Meg két és félszerezett államadósság: hogy csak egyet említsek. S közben a GDP elmaradásunk - KONJUNKTÚRÁBAN, NEM VÁLSÁGBAN - mínusz 25 % régiós viszonylatban.

Akkor a pofátok mintha az a bizonyos 8 év nem is lett volna... Ráadásul csak pofáztok, érveitek nem nagyon vannak csak az üres puffogás az antidemokratizmusról miközben gyurcsány mocsoknál nagyobb antidemokrata ebben az országban 20 éve nem volt:

"Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk, és ti is tudtátok, hogy ha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt."

Ezt mondta GYurcsány Mocsok. Őrizték a titkot bazdmeg. Arról, hogy mit fognak tenni a választás után... HOl voltál akkor ? Miért nem kiabáltad magad rekedtre, hogy ez bizony antidemokratikus? Ha a akkor kussoltál most milyen alapon pofázol elmebeteg ?

S közben hol marad a tárgyilagosság ? Hol marad annak a megállapítása hogy most TÉNYLEG TARTJUK A HIÁNYT 2 éve. Pedig annak a szintje brutálisan alacsony: 3 %. HOl marad annak a tárgyilagos beismerése, hogy megállt az államadósság növekedése? Mikortól? Hát milyen érdekes, pont akkortól amikor az általad szidott Orbán lerült hatalomra. Addig 8 évig FOLYAMATOSAN NŐTT B A Z D M E G !!!

És ráadásul egy brutális válság kellős közepén vagyunk: ennek hol marad a számításba vétele?

MIről beszélsz te nyomorult hazug senki ???

Hányok a fajtádtól és remélem, hogy a Fidesz nyer 2014-ben valamint a JObbik erősödik.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 10:44:57

@eßemfaßom meg áll: "ha ennyit se képes felfogni, nem is tragédia ha nem szól bele a jövőbe."

Sajnos a képviseleti demokrácia ezekre a tömegekre épít. Ezeket zárja ki most a fityisz!

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 10:45:38

@Lencsés István: "Ezt azért csinálják hogy rengeteg pénzt spóroljanak , "

Pistám, üzenek neked a tribünre, ill. a kemence mellé egy infrmációelméleti/energetikai alapelvet: bármilyen nem létező/rendezetlen adathalmaz begyűjtése/rendezése energia-, ezáltal költségtöbblettel jár az eredeti állapothoz képest.

Örülök, hogy tágíthattam az ismereteid horizontját.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 10:45:54

@hajraorban1: "Szerintem meg faszfej a teljes magyar baloldal gyurcsányostul, bajnaistul, szekerestül, kovácsostul."

A magyar baloldalhoz kéretik a fityiszt és a csíkos szocikat is hozzávenni! A jelenleg a magyar parlamentben nincs jobboldali párt! Szánalmas! :(

Netuddki. 2012.08.03. 10:46:17

@dr. mesterseges szinezek: A fidesz vezetés már sem nem fiatal, sem nem demokrata. Már régen új nevet kellett volna választaniuk. Ja, és új vezetést is... XD

Javaslatok névváltozatra:
- I és D betű elhagy.
- E bötű A-ra cserél...
XD

lavór 2012.08.03. 10:47:11

@No_Fidesz_No_Problem:

Speciel nem érdekelne, ha valóban tenne is valamit azért, hogy ez az ország végre élhető lenne és előrébb jutnának az emberek. Ez az egy lépés előre, kettő hátra már nagyon unalmas. Hízelgésből, nyájasságból nekem elegem van. Ha valaki nem simulékony, de értené a dolgát, annak több értelmét látnám.

Balt 2012.08.03. 10:48:02

@vadász2: B+, Gyurcsányék áldásos tevékenysége alatt merre vadásztál?!?!

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:48:08

@Johnfive: A szomszéd kisfiu szerint meg az ő apukéja űrhajós. Gondold már végig, honnan a ptsából tudhatná tetszőleges párt bárkiről, hogy kit támogat, ha ő ezt nem adta meg sehol. Béljóslás?

hajraorban1 2012.08.03. 10:49:06

Mellesleg a regiszráció az egy nagyon helyes lépés: nem szeretném, ha részeg, mocskos, tanulatlan bunkók - akik feltehetően nem fognak regisztrálni - kilóra megvásárlásával az MSZP bármilyen előnyhöz is jutna.

Tudjuk, hogy az MSZP cigányoknak adott pénzt azért például, hogy rájuk szavazzanak....

Egyébként PEDIG A REGISZTRÁCIÓBAN SEMMI ANTIDEMOKRATIKUS NINCS: AKI AKAR AZ SZAVAZHAT.

AKI ENNEK AZ ELLENKEZŐJÉT ÁLLÍTJA AZ HÜLYE!

Scagnetti 2012.08.03. 10:49:13

@kovi1970: Először is anyámat a szádra ne vedd faszkalap!

Másodszor meg tanulj meg olvasni, és értelmezni, amit írtam Orbánt pont olyan magasról szarom le, minta a szoclib bandát. Kormányozni még egyik sem tudta az országot. Azon viszont már tényleg csak röhögni lehet, mikor a választási törvényre és egybekre fogják az újabb várható buktát, miközben még arra sem voltak képesek, hogy utolérjék a Fideszt két év alatt.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:50:02

@kovi1970:

Jól látod, nagyon raffináltan csinálják :)

Kiadták az önkénteseknek a fideszes kommunikációs tanácsadók, hogy úgy érveljenek, mintha a saját érdekük ellen beszélnének, mintha az ellenzék szimpatizánsainak az érdekeit néznék, és ezzel építsenek bizalmat a bizonytalanokban.

*

A trükk lényege, hogy úgy tálalod az érveidet, mintha a saját megbízóid érdekeit figyelmen kívül hagyva, a számukra is kellemetlen pontokat sem eltitkolva, független kommunikátorként nyilatkoznál.

Szépen le van írva ez Pratkanis és Aronson könyvének, a Rábeszélőgépnek a 13. fejezetében, melynek címe:

"Hogyan győzhetsz meg másokat, noha mindenki becstelennek, megbízhatatlannak és ellenszenvesnek tart?!"

*

Úgy nevezik, hogy a saját érveinkkel ellentétes érvelés stratégiája.

blah 2012.08.03. 10:50:21

@TrueY: ja ez igaz. A szánalmas pedig az, hogy ez szinte senkinek nem tűnik fel. Szóval ennyit a társadalom politológiai ismereteiről. Szurkolótáborok vannak mint egy focimeccsen, ennyi.

Balt 2012.08.03. 10:51:26

@blah: Tessék, lehet próbálkozni. Most nincs kardlapozás - pedig igazán rátok férne... :))

Lasombra 2012.08.03. 10:51:40

@Scagnetti: oké, lépjünk túl a fidesz pavlovi reflexein, hogy aki nem fidesz, az biztosan mszp vagy dk.
két kérdésem lenne:

1. mi van azokkal a pártokkal, akik újonnan szeretnének belépni? 2014 is odébb van még, de ne csak rövid távon gondolkodjunk, az azutáni meg az azutáni választáson is ez lenne a szabály.

2. ha tényleg ennyire impotens az ellenzék, akkor miért görcsöl ennyire a kétharmad a választási rendszer hegesztgetésével (gerrymandering, feliratkozás, külföldről szavazás, egyforduló meg amikről még nem is hallottunk)?
ez a két jelenség nekem ellentmondásos.

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:52:07

@kovi1970: ": A fidesz vezetés már sem nem fiatal, sem nem demokrata. Már régen új nevet kellett volna választaniuk"

talán ez lehet az oka, hogy 1995 óta nem fiataldemokratákszövettsége a nevük, hanem Fidesz – Magyar Polgári Párt majd Szövettség.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2012.08.03. 10:52:13

Nagyon bölcsen felismerte a posztoló, hogy ha az emberek nem akarnak a kormánypártra szavazni, akkor nem is fognak. Hogy a magyar nép értelmi szintje nem tart ott húsz év demokrácia után sem, hogy EL KELL menni szavazni, (ha nincs kire akkor is mert ha ez nem rutin, akkor akkor sem lesz szavazás, amikor arra érdemes párt várja a szavazatokat.); nos ez nem feltétlenül a politika bűne.

Mindezzel együtt nyerni fog még két ciklust a fidesz.

s 2012.08.03. 10:52:21

Szerény véleményem szerint antidemokratikus lépések antidemokratikus válaszlépéseket szülnek. Lehet itt azzal érvelni, hogy regisztrálni kell, ha azt mondják. Akkor utána majd mondanak valami mást, amit megint meg kell tenni, mert a vezír előirta. LÓFASZT, MAMA. Ellenjavallat: bozótvágó késsel levágom matolcsy fejét. Disznószarral kitömöm, és bebaszom a Parlament csukott ablakán. Ez lehet egy első figyelmeztetés. Innen ízlés szerint haladhatunk tovább a megkezdett úton, de semmiképpen nem javaslom, hogy a nyíltan hazug, korrupt, hatalommániás, antidemokratikus politikai vezetőket demokratikus eszközökkel próbáljuk meg jobb belátásra bírni. Nem fog sikerülni, miközben mi magunk nevetség tárgyává válunk. Komoly ajánlatra komoly választ illik adni.

mim 2012.08.03. 10:53:09

Én mindenképpen szavazok. És semmiképpen sem MSZP, DK, FIDESZ lesz a választásom. Beleértve egyéni jelöltjeiket.
A regisztráció pedig egy szemétség. Szerintem arra játszanak, hogy a politikai depresszió miatt nem mennek el a választók még ezt sem megtenni, de optimista vagyok és azt mondom ez vissza fog ütni rájuk a "csak azért is" virtus miatt.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 10:54:30

Posztoló: sem-sem. Sem a regisztráció, sem a kötelező szavazás nem iszonyú, mindkettő jól ismert világszerte, ún. demokratikus országokban is. Európában is. A kötelező szavazásról egyébként még nem is döntött a 2/3, de ha akar, akkor fog. A szokásos bandának nem is sikerült kirobbantania az unalomig ismert és lejáratott "világméretű tiltakozást" 110 bömbölővel.

Netuddki. 2012.08.03. 10:54:40

@hajraorban1: "Szerintem meg faszfej a teljes magyar baloldal gyurcsányostul, bajnaistul, szekerestül, kovácsostul."

Hát ebben speciel egyetértünk!
Muhaha, hát ez mellément!

"VAlamint szeretnélek melékeztetni, hogy ezt az országot nem a fidesz véreztette ki, hanem az MSZP 8 év alatt."

Elmút8év, elmút8év, elmút8év...
Csököttek! A mostani helyzetünket a következőeknek köszönhetjük:
- 4 év antall + hóbagoly
- 4 év horn
- 4 év orbán
- 8 év meggyesi + gyurcsány + bajnai
- 2 év orbán
Csak, hogy felfrissítsem a hosszútávú memóriádat is.

"Hányok a fajtádtól és remélem, hogy a Fidesz nyer 2014-ben valamint a JObbik erősödik."

A jobbik férgek gyülekezete. Nem nácik és egyéb felfoghatatlan minősítések. Akik nem tűrik meg maguk között a más vallású felmenőkkel(!) rendelkező állampolgár társaikat és kiirtanák a más bőrszínű állampolgárokat azok egyszerűen férgek. Remélem mentek a torgyán után oda ahova valók vagytok, celebnek... ;)

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 10:55:23

@sárkányfő: van itt tahótlanítógomb? Mert amekkora tahó vagy, rád nyomnám.

blah 2012.08.03. 10:56:40

@Balt: valamit szerintem félreértettél.

Scagnetti 2012.08.03. 10:56:53

@Lasombra: 1. Ezt tőlük kellene megkérdezni. Most nem sok új jelentkezőt látok. Ha lesznek is, akár balról, akár jobbról, a régiek mindent el fognak követni, hogy mihamarabb kinyirják őket.

2. Azért, mert a szavazónak nagy részét elvesztették, és most már a régi nagy fölény, a múlté. Biztosra akarnak menni, hogy ha egál közeli eredmény van (ami a legvalószínűbb), akkor ők legyenek a befutók.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 10:56:56

@kovi1970: sok igazat írsz, de ez a "kiirtanák" történetesen hülye, alantas túlzás.

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 10:57:11

@Lasombra: 1. próbálkozzanak, ha elég sokan támogatják őket, bejutnak. Ha meg nem, menjenek vissza dolgozni.
2. most komolyan, te a jelenlegi ellenzéket potensnek látod? Naaa, most komolyan.

Johnfive 2012.08.03. 10:57:26

@eßemfaßom meg áll: mondjuk ajánlószelvénygyűjtésnél informálódás, az ilyen-olyan listákkal szemben az az előny, hogy nyilvántartják ezeket is: hatékonyabban tudják mozgósítani az általuk kiszemelt célcsoportot.
Senki nem állított semmi mást. Azt meg beszéld meg Kubatov Gáborral, hogy hazudott-e vagy nem.

Balt 2012.08.03. 10:58:04

@Scagnetti: Egyetértek, nagyon igaz...

belekotty 2012.08.03. 10:58:31

@Lencsés István: Rég nem láttunk. Hál istennek! Új gyógyszered van? Hogy hogy nincs tényed? Miért nem vádolsz minket anonimusságban fetrengéssel? Különben is fáj nekünk az igaz. :-))

Netuddki. 2012.08.03. 10:58:47

@Scagnetti: Kiatökömet érdekel a maszop? te hoztad elő kis szoclibező szarcsimbók! Mellesleg akinek nem inge... ;)

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 10:59:11

@s:

"de semmiképpen nem javaslom, hogy a nyíltan hazug, korrupt, hatalommániás, antidemokratikus politikai vezetőket demokratikus eszközökkel próbáljuk meg jobb belátásra bírni."

*

Ezt szokták úgy mondani, hogy ha az 1. fél önhatalmúan módosítja a szabályokat, és a 2. fél elfogadja az új szabályt, vagyis az önhatalmú szabálymódosítás lehetőségét az 1. fél javára, és hajlandó az új szabályok szerint játszani, akkor a 2. fél SOHA nem tud nyerni a játszmában, mert a szabályokat az 1. fél újra és újra, a sajár érdekei szerint módosítja majd.

belekotty 2012.08.03. 10:59:22

@Farkantoán Chatpartner: Elmondanád miért szükséges a választási regisztráció bevezetése?

Balt 2012.08.03. 10:59:43

@Scagnetti: Debreczeni ezzel végül is nyíltan felvállalta, hogy a dk-nak nincs esélye az 5%-ot megugrani. :) (Bármiféle koalíciónak meg inkább gátja, mint mozgatója.)

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:00:13

@nu pagagyí: mi az, már nem nácizmus az utcai politizálás,

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:01:22

@belekotty: nem mondanám el. Ugyanis nem erről csevegünk, hanem arról, hogy ez antidemokratikus-e vagy sem.

Netuddki. 2012.08.03. 11:01:48

@Farkantoán Chatpartner: Ó, ez nem a hivatalos álláspont. Mint ahogy az én VÉLEMÉNYEM sem a hivatalos álláspontot képviseli. Időnként azért kibújik a szar a zsákból.

De beismerem ez a kiirtanák valóban túlzás volt. Internálás, zaklatás, megbelyegzés viszont szerintem áll. Ami tegyük hozzá mégegyszer, bizony féreg dolog...

eßemfaßom meg áll 2012.08.03. 11:02:32

@Johnfive: ezeket minden párt megcsinálja, persze a fidesznek nagyobb lehet az adatbázisa mint az lmp-nek, de ilyen a fizika, nagy párt nagy adatbázis, kis párt kis adatbázis. Még mindig nem látom az általad vizionált visszaélési lehetőséget.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:03:11

@laci_52: "Talán a titkosság nem szűnik meg addigra" - ez annyira-de-annyira ócska, libbant, pünköstiárpis lebegtetés...

hajraorban1 2012.08.03. 11:03:18

@belekotty:

HOgy olyanok akiket az MSZP kilóra szokott megvásárolni, akik egyébként azt sem tudják, hogy 2x2 az mennyi, akiket én szívem szerint simán kizárnék a választás lehetőségéből, azokat nehezebb legyen megvenni és mivel feltehető, hogy az ilyen igénytelen emberek nem fognak azzal fáradni, hogy regisztráljanak kevésbé torz eredmény születik majd a következő választáson. Nagyobb lesz az értelmes szavazók aránya - ez már önmagában jó dolog...

Johnfive 2012.08.03. 11:03:32

@eßemfaßom meg áll: " A szomszéd kisfiu szerint meg az ő apukéja űrhajós. " <==> "gondolom te is láttad anno a videót az mszp ugyanilyen adatbázisáról..."
A Kubatov lista nincs is, de maszop lista az akkor tutti van...

high up! 2012.08.03. 11:03:51

jaj ti szerencsétlen agyhalott ballibsik. Annyira nem jöttetek rá két év alatt, hogy csak egyetlen akadálya van a kormányváltásnak: TI MAGATOK.

Ha tehát meg akarnátok buktatni Orbánt, nem kellene semmi mást csinálnotok, mint az egész ballbsi párt- és holdudvart komplett lecserélni.

Tényleg csak ennyi apró ságot kellene megtennetek.
Addig is csak röhög rajtatok Orbán!!!

Lasombra 2012.08.03. 11:05:10

@eßemfaßom meg áll:
1. hmmm, úgy érzem, itt kezd körvonalazódni egyfajta jobbos gondolkodásminta: csak akarni kell, és az úgy lészen. legyen szó akár a gazdaságról, akár parlamentbe jutásról.
szerintem ez nagyon nem így van, nagyon nem mindegy, hogy mennyire teszünk valamit lehetővé ill mennyire akadályozzuk. a mostaniak valamiért mindkettőt inkább akadályozzák.
de egy esetleges új pártocska arcainál legalább értelmezhető a "visszamenni dolgozni", nem úgy, mint a kormány prominenseinél. :D

2. ugyanarról beszélünk, ember!
vagy hol zavartalak össze?
Megfigyelés #1: nemhogy impotens az ellenzék, de kábé nem is létezik.
Megfigyelés #2: A fidesz nagyon sürög-forog, hogy testre szabja a választási rendszert.
a kettő között egy tátongó űr van ok-okozati vonalon.
valamitől csak félnek.

Balt 2012.08.03. 11:06:20

@kovi1970: Hát ez tényleg roppant szellemes volt. Sasjózsi személyesen...?

korzo 2012.08.03. 11:07:09

@laci_52:
Így van. (szerintem mindent végig kell ikszelni, nehogy valaki véletlenül utólag ikszeljen rá valamit)
Részemről jobbnak tartanék egy olyan szavazási lehetőséget, hogy "No, ezek közül egyikre se"

Scagnetti 2012.08.03. 11:07:12

@kovi1970: Felhoztam, mert ők visítanak a leghangosabban. És úgy látszik, érdekel, mert nagyon felszívtad magad azon, hogy impotens bandának tartom őket.

s 2012.08.03. 11:07:59

@No_Fidesz_No_Problem: Érted a lényeget. Kérdés, hogy más is érti -e.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 11:08:38

@hajraorban1:

"VAlamint szeretnélek melékeztetni, hogy ezt az országot nem a fidesz véreztette ki, hanem az MSZP 8 év alatt."

*

Valamire én is szeretnélek emlékeztetni.

Melyik párt volt az, aki keresztbe tett az előző kormánynak a helyes gazdasági döntések meghozatalában minden lehetséges alkalommal, például a "szociális népszavazással"?

Melyik párt az, aki a korábbi kormány elhalasztott reformjaihoz képest most a sokszoros méretű terheket rakja most az emberek vállára, anélkül, hogy ezzel javítana a gazdaság helyzetén?

*

Vagy egy másik:

Biztosan emlékszel még a Bokros-csomagra.

1995-ben akarta bevezetni az MSZP-SZDSZ kormány a Bokros csomagot. Ez csak részben sikerült nekik. Lehet találgatni, hogy kik voltak azok, akik az országot a csődtől megmentő csomagot felnyomták az Alkotmánybíróságon.

Segítek: a Fidesz, a KDNP, a FKGP és az MDF volt az.

Ugye nem újdonság, hogy mindenhol ugyanazokat a mozaikszavakat olvashatjuk, amikor a szarkeverésről és a hatalom nemtelen eszközökkel, hazugsággal történő megszerzéséről van szó, 1990 óta?

A Bokros csomag csak részben lett bevezetve, de még így is megmentette az országot a gazdasági katasztrófától.

A politikai katasztrófától nem mentette meg, mert a következő ciklus a folyamatos bokroscsomagozás miatt a Fideszé és a KDNP-é lett, akik ügyesen eltapsolták a csomag hozadékaként rájuk hagyott milliárdokat.

Plusz még a népet is úgy magukra haragították, hogy két teljes cikluson át nem kerültek vissza a hatalomba.

*

Csunálhattok BÁRMIT, kedves fideszes aktivisták, a pártotok attól még egy dilettáns, hataloméhes, kormányzásra képtelen, az országot MINDEN ciklusuk alatt visszavető, az embereket egymás ellen fordítani próbáló politikát folytató trollpárt marad.

Scagnetti 2012.08.03. 11:08:45

@Balt: Ezt egyébként előre lehetett látni. Feriéknek megint előbb járt a szájuk, mint az eszük. Az MSZP-ben biztos listás helyük lett volna, de ők úgy gondolták, majd tódul a nép hozzájuk. Aztán mégsem.

rockjano 2012.08.03. 11:08:50

Egy hatása ennek biztos lesz. Ha ismét nyer a Fidesz ezekkel a feltételekkel 14-ben akkor hallgathatják 4 évig hogy NEM LEGITIMEK.

És nem csak az ellenzék fog ilyeneket mondani hanem rengeteg állampolgár is így fogja érezni. (ez nem volt így 2010-ben)

Persze hogy nem fogja érdekelni őket de ez akkor is káros és rossz lesz nekik, és hosszútávon nagyon faragja a népszerűségüket és legitimitásukat.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:09:14

@petipetipetipetipetipetipeti: mindig ők mondják meg, ki a náci. Ez a liberalizmus lényege.

Netuddki. 2012.08.03. 11:09:28

@No_Fidesz_No_Problem: Tudom, de nem élég elégszer hangoztatni úgy is, hogy minél többen megértsék.

Mégegyszer:

- Aki a majdani választásoktól való távolmaradásra, érvénytelen szavazásra buzdít az az orbánt segíti.

- Aki libsibolsizik és megpróbálja az orbánnal nem szimpatizálókat összemosni a "baloldallal", lmp-vel az az orbánt segíti.

- Aki politikai passzivitásra buzdít, az az orbánt segíti.

- ...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 11:10:01

@blah: "ja ez igaz. A szánalmas pedig az, hogy ez szinte senkinek nem tűnik fel."

Nehányunknak azért feltűnik. ;)

"Szóval ennyit a társadalom politológiai ismereteiről."

Mitől tudná a magyar ember, hogy milyen egy "modern jobboldal", ha soha nem volt nálunk ilyen? Bevesz minden rizsát...

"Szurkolótáborok vannak mint egy focimeccsen, ennyi."
Hát ez az!

Scagnetti 2012.08.03. 11:10:57

@Lencsés István: "Nem azért csináják , mivel nem a hatalmat akarják , mert olyan nincs , csak továbbra is jól akarják vezetni az országot ."

Csak vezetnék jól. De pocsékul vezetik az a nagy baj.

"Ezt azért csinálják hogy rengeteg pénzt spóroljanak , illetve hogy tényleg csak az megy így el szavazni akit érdekel MAGYARORSZÁG sorsa ."

Még ez utóbbi, ami az egyetlen igazolható indok lenne a regisztrációra. Lehetne csökkenteni az egy tál pörköltért szavazók számát. Csak hát nem ez a fő cél, ezt tudjuk jól.

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 11:11:01

Mindig jónak tartom Orbán azon húzásait amire vágásra érett disznóként visít fel a baloldal. Szerintem nagyon jó húzás az előzetes regisztráció. Most kissé nehezebb lesz a baloldali senkiháziaknak egy tál gulyásért és egy korty pálinkáért megvásárolni a cigányok szavazatait. Nagy valószínűség szerint csak azok fognak így elmenni szavazni, akiket tényleg érdekel a hazájuk sorsa.

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 11:11:17

@rockjano: "Ha ismét nyer a Fidesz ezekkel a feltételekkel 14-ben akkor hallgathatják 4 évig hogy NEM LEGITIMEK."

Legfeljebb Orbán kiegészíti a tézisét úgy, hogy "ellenzék és ellenzéki szavazók nélkül is működik a parlament".

blah 2012.08.03. 11:12:04

@high up!: Orbán a hívőin röhög, aki nincs vele azoktól meg retteg, ahogy a sok trükközés is bizonyítja. Persze a hozzád hasonló kretének kicsit kevesek ennek belátásához...

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:12:11

@Lasombra: ja, az SzDSz meg a te típusodból állt. Amíg ki nem purcant.

no successful 2012.08.03. 11:12:46

@oliva:
"és az ismeretségi körünkben levő idősebb, iskolázatlan stb. embereknek pedig segíteni kell, hogy tudjanak regisztrálni, mert szerintem arra építenek, hogy a nyugdíjasok, kis emberek stb."

Igen, ezt ismerem elviszitek az írástudatlanokat szavazni, behúzatjátok velük a nektek megfelelő helyre az X-et, aztán jónapot. Volt erre már példa az utóbbi 20 évben. (Magam is tudok ilyenről.) Kétségtelen, hogy működött a dolog, és ti profitáltatok sokáig ebből, csakhogy ehhez pénz kellett, (ládaszám sörök, gulyásfőzés, meg mittom én) ami, remélem a 14-es referendumig megcsappan.

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 11:12:54

@orgoványi erdőjáró: "Mindig jónak tartom Orbán azon húzásait amire vágásra érett disznóként visít fel a baloldal. "

Esetleg kamerák előtt szíven kéne szúrnia egy hajléktalant - azokból úgyis van felesleg.

Johnfive 2012.08.03. 11:13:20

@eßemfaßom meg áll: Kb. erről beszéltem:
- pontos, nagy adatbázis
- "összespórolt" közpénz a mozgósításhoz
- kis párt-> kis pénz, kis lefedettségű adatbázis.
+1: Nem említettem, de láthatóan a Fidesz-nek vannak a legelkötelezetteb hívei=> hatékonyabbak az előbbi eszközök.

Egyébként én nem állítottam, hogy ez visszaélés lenne (ja, mondjuk az adatvédelmi törvénynek nem felel meg).

Annyit állítottam, hogy ezek (együtt) hatékony(abb) eszközök tudnak lenni egy kötelező regisztráció esetén.
IMO, ha sikerül keresztülverni a törvényt, akkor Simicska/Orbán nyugodtan hátradőlhet.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:13:57

@No_Fidesz_No_Problem: készültök az "elmúltnégyév"-ezésre? Gyúrj inkább rá vitamintablettákkal az "elmúlthatvannégyév"-ezésre...

blah 2012.08.03. 11:14:24

@TrueY: érdekes, hogy rengeteg ember nyíltan vállalja, hogy ő most jobbos vagy balos de arra nem veszi a fáradtságot, hogy megtudja mit is jelent az...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 11:15:21

@blah: Nálunk a "jobbos" azt jelenti, hogy nem maszop szavazó. Szánalmas!

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:16:37

@No_Fidesz_No_Problem: "Nem baj, ha nevetek rajtad?" - genuine liberal.

sárkányfő 2012.08.03. 11:16:44

@kovi1970:

Először is nem más farkával, én is it élek, én is átélem hová zülleszti az országot a Fidesz. Másodszor a logikám veleje az volt, hogy nincs remény valüdi változásra, mert a Fidesz elég erős marad ha veszít is, és a félázsiai droidserege boldogan menetel majd az utcákon, a bebetonozott Orbán-csicskák meg még vagy 9 évig blokkolnak majd minden az AB, az ügyészség, a bíróság, a jegybank és minden más éléről. Nekik mindegy ha bukik az ország, ha nem ők vannak hatalmon.
Harmadszor ha a szavak elsődleges jelentésén túl tudnál nézni, némi beleérzéssel megsejtenéd a kommentem mögöttes értelmét és motivációját, akkor leesne hogy a hazám iránti aggodalom, és a rombolás feletti düh szólt belőlem.

Mindezzel együtt Orbánék tényleg a "minél rosszabb annál jobb" elvet fogják követni ellenzékből, ismét totálisan a saját érdeküklet néznék az ország érdekével szemben, és lesz is erejük, intézményeik, sajtójuk ahhoz, hogy a pártérdeküket érvényesítsék.

Ja, és a bűncselekményekben ne reménykedj, ha a Fidesz megszavazza hogy az a törvény hogy a Fidesz lophat, vagy hogy csak a Közgép nyerhet, akkor az attól kezdve formálisan teljesen törvényes. Evvan.

@nova76:
a válasz: nem. ezért született tavaly kevesebb gyerek, mint az elmúlt 50 évben bármikor. ezért menekül a tőke, ezért mennek tönkre a vállalkozások, ezért nincs beruházás. ezért van most nagyobb kivándorlási hullám, mint volt 1956 után, legjobb fiataljaink hagynak el minket, igazi exodus.

néha kicsit messzebbről kéne nézni az országot, nem csak a napi fideszes mutyival kell foglalkozni. szépen süllyedünk le a balkánhoz.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:17:29

@kovi1970: Göring bácsi megmondja, ki a troll...

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:18:43

@blah: ne szólj ahhoz a szerencsétlen tapírhoz!

blah 2012.08.03. 11:18:59

@TrueY: a balos meg utálja a nácikat... :) (meg még tudnék mondani pár ilyet) Na, van itt demagógia bőven :)

sárkányfő 2012.08.03. 11:20:27

@No_Fidesz_No_Problem: és akkor mi lesz? most is bele van nyomva az orruk a saját mocskukba. nem számít semmit. nekik csak a saját szavazóik fontosak, azok meg azt is lehiszik hogy Orbán az új Jézus Krisztus, és minden vád a gonosz világ-összeesküvés meg az ellenforradalmárok hazugsága... és amíg ez így marad, addig Orbán arra használja őket amire csak akarja. És Orbán eddig se volt gátlásos széthülyíteni, széthergelni és nyomásgyakorlásra használni a droidjait, felhasználni az államba beépített emberit, és egész biztos a jövőben sem lesznek ilyen irányú gátlásai.

is 2012.08.03. 11:21:18

@poszt: Orbán már röhög is teli pofával. Pontosan ez kell neki: még egy-két-három-négy ellenzéki párt, hadd forgácsolódjon. Neked jól láthatóan fingod sincs az új választási rendszerről, amelyik a _relatíve_ legnagyobb + a HTM-ek listás bevonása okán a 'nemzeti' mázzal leöntött pártot erkölcstelen, aránytalan, illegitim és pofátlan előnyben részesíti. Erről a posztról az 'a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve' mondás jut az ember eszébe.

Alapíts csak pártot, ezzel teszed a legötbbet Orbán hatalmának megszilárdításáért.

Naki vagyok kerdojel 2012.08.03. 11:22:48

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Azért az olyan emberek, mint Te, akiknek a reteklubb az ablak a világ erről nem értesül, és birkamagyarozik. Holott Te vagy a birka."

Hüjje vagy, fijjam. Egyes, leülhetsz!

(Azért írtam pontos j-vel, hogy te is megértsd...)

no successful 2012.08.03. 11:23:16

@kovi1970:
"- 4 év antall + hóbagoly
- 4 év horn
- 4 év orbán
- 8 év meggyesi + gyurcsány + bajnai
- 2 év orbán"

Először is + 20 év a szociknak, a kádári rezsim alatti eladósításért. Az összesen 32 év. Aztán lehet súlyozni, hogy kinek volt nagyobb része a mostani helyzet kialakításában.

is 2012.08.03. 11:23:29

@orgoványi erdőjáró: Úgy érted a baloldali senkiházi Farkas Flórián által vezetett Lungo Drom, békemenetlő cigányok szavazatait? A FIDESz szerinted sosem vett egy cigány szavazatot sem? Próbálsz néha gondolkodni is? Á, dehogy, belőled helyből dől a sötét primitívség. Te egy politkkai bélféreg vagy, még visítozni se tudsz, mert ahhoz is kevés az eszed.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.08.03. 11:24:36

@Lasombra:

"...kettő között egy tátongó űr van ok-okozati vonalon"

Nagyon helyesen fogalmaztál (jeles).

Amúgy a "tátongó űr" (nem pejoratív értelembe) Te magad vagy. Mégpedig az ország azon polgáraival együtt, akik képesek gondolkozni.

"Te" vagy az, aki a Vezérnek árthat, és ezt a vezér nagyon jól tudja. Ettől retteg. Na meg a lámpavastól... ;)

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 11:25:44

@TrueY: Mondjuk, a balos is kb. azt, hogy nem fideszes és nem jobbikos - de igen, szánalmas.

Kifordított/túlzó úrhatnám polgárok, akik úgy gyűlölik/imádják a prózát, hogy fingjuk nincs a mibenlétéről.

K.Tomoceusz 2012.08.03. 11:27:34

@oliva:
@Farkantoán Chatpartner:
@kovi1970:

Nem érdekel, mit csinálnak a fidesz-drukkerek,

mert nem ők vannak hatalmon,

hanem Orbán.

Ha elismeritek a jogát arra,

hogy egymaga döntse el, hogy itt demokrácia lesz, vagy nem demokrácia,

akkor mi múlik a szavazáson ?

Ha úgy dönt, hogy nem kell ennek a félázsiai népségnek demokrácia,

akkor a fideszdrukkereknek se lesz hova zarándokolni ixelgetni.

Ha elismeritek, hogy alkotmányozni és rendszert változtatni joga van,

akkor ti minek akartok szavazni ?

Ha a kétharmados fülkés felhatalmazás - mindenre - szól,

akkor ez itt nem demokráia, hanem - egyeduralom -.

Akkor nincs miről szavazni.

is 2012.08.03. 11:28:16

@no successful: a 8 éves összemosás a valóságot egyáltalán nem takarja. ebben a formában nincs mit rajta beszélni. a 20 éves kádári eladósítás igaz, de ezt bármelyik rendszerváltás utáni párt számlájára írni hülyeség. mert akkor miért nem Pozsgay és Szűrös Mátyás FIDESZ-ére írjuk, ők jelenítik meg ma az MSZMP-t, és ők a FIDESZben vannak, ugye?

blah 2012.08.03. 11:28:26

@Farkantoán Chatpartner: mire kéne érvelnem, hogy azt mondod ne szóljak hozzá? Ez ilyen vitaindító a kreténeknél? Beszélgess inkább anyáddal hátha ő megért.

haggyadaszt 2012.08.03. 11:29:54

Fúj Fidesz?

Mondjatok jobbat. Az MSZP-től hányok, a jobbik meg az LMP full töketlen. Akkor ki legyen?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 11:29:55

@s:

"Érted a lényeget. Kérdés, hogy más is érti -e."

*

Az emberek nem ostobák. Nem azért hoznak rossz döntéseket, mert ostobák lennének, hanem azért, mert nem jutnak hozzá a kellő mennyiségű, teljes körű, az iskolázottsági szintjüknek megfelelő információkhoz.

Ezért, ha akarsz tőlük valamit, akkor nem lenézni, hanem informálni kell őket.

Lehet valaki bármennyire intelligens - ami nem egyenlő az iskolázottsági szintjével - ha hiányos, téves, manipulált információkat kap, akkor rossz döntéseket fog hozni.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:31:42

@K.Tomoceusz: nem vagyok Orbán-hívő, mindig is szocialista szavazó voltam.
De Orbánnál sokkal jobban megvetem a gyűlölködő, alantas libbantakat.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:33:25

@blah: ezt írtad, mukikám:
"Orbán a hívőin röhög, aki nincs vele azoktól meg retteg, ahogy a sok trükközés is bizonyítja. Persze a hozzád hasonló kretének kicsit kevesek ennek belátásához... ".
Erre mondom, hogy érvel a libbant.

K.Tomoceusz 2012.08.03. 11:33:26

@orgoványi erdőjáró:

És választotok egy cigányt vezérnek.

Sok boldogságot a füstös valagához.

barázda_billegető 2012.08.03. 11:33:31

Teljes mértékben egyetértek Inoffensussal. Nem sopánkodni kell, hanem aktivizálódni és cselekedni, amikor eljön az ideje.

Egészen elképesztő, hogy politikai életben jártas ember részéről felmerül a választási bojkot lehetősége. Annak egy demokráciában lehet hatása, ámde nálunk nem demokrácia van, hanem parlamentáris diktatúra, amint azt Tóth Zoltán az ATV-ben is elmondta (atv.hu/cikk/video-20120731_toth_zoltan).

Elsőszámú cél: kisebbségbe szorítani a Fidesz-KDNP-Jobbik blokkot a 2014-es választásokon.
Kettes számú cél: Marginalizálni minden tagját a mostani nomenklatúrának, akik hozzájárultak az ország romokba döntéséhez és a demokrácia felszámolásához.

Ne legyen senkinek kétsége: ha a Fidesz újra bejut a parlamentbe 2014-ben, és nem ők lesznek hatalmon, el fogja lehetetleníteni a következő kormány működését minden megengedhető és megengedhetetlen eszközzel.

Sok tettreképes ember van ebben az országban. Ha a 80-as évek végén ki tudták vinni a "Nagyit" Bécsbe bekötött infúzióval a Trabanton a hűtőszekrényért, akkor regisztrálni is el lehet menni...

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 11:33:40

@is: na megjelent szanyi tibor is személyesen, ez már mindennek a legalja. Hogy s mint tibikém? Kiengedtek a kórházból? Megint megcsalt az asszony? Gyere, beszélj róla...

blah 2012.08.03. 11:36:03

@Farkantoán Chatpartner: ezt neked írtam? Vagy abból a két szóból tudnom kéne melyik kommentemre céloztál? És különben is ebben mi nem világos neked? Te is ilyen kretén vagy, hogy nem bírod felfogni?

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 11:36:44

@K.Tomoceusz: na igen, jellemző a ballibbantakra. Egyik mondatban orbáncigányozás, másikban meg szegény romákokat elnyomja a nácifasiliszta fideSS kormány.
Szánalmas nyomorultak, legalább következetesek lennétek :-)))

no successful 2012.08.03. 11:37:27

@sárkányfő:

"a válasz: nem. ezért született tavaly kevesebb gyerek, mint az elmúlt 50 évben bármikor. ezért menekül a tőke, ezért mennek tönkre a vállalkozások, ezért nincs beruházás. ezért van most nagyobb kivándorlási hullám, mint volt 1956 után, legjobb fiataljaink hagynak el minket, igazi exodus.
"

Nna újra itt a gumicsontotok, a kivándorlás, meg a népesség.

Először is ezekhez a jelenségekhez a kormánynak nincs köze, vagy ha igen, annak létrejöttében a baloldalnak van meghatározó szerepe, lévén, hogy sokkal többet kormányzott. (Az elmúlt 43 évből, amióta a nehezen kezelhető eladósodottság kezdődőtt, összesen 32 évet ők nyomtak ember !)
Másodszor, a jelenlegi állapotba jelentősen belejátszik a nemzetközi gazdasági depresszió, amely már 2008 óta nyom mindenkit (Még kínát is, csak ott még nem pukkadt ki a lufi, mert építik azokat a hülye fantomvárosaikat, amikbe nem költözik senki.)
Úgyhogy azt állítani, hogy a mostani demográfiai folyamatokért javarészt az Orbán kabinet a felelős, erős és rosszindulatú torzítás.

Balt 2012.08.03. 11:38:03

@Scagnetti: Ebből a szempontból Mesterházy tényleg sikerrel járt túl Fletó eszén. És még be is jött neki, mert egy éve még erősen kétesélyes volt a dolog.

Lasombra 2012.08.03. 11:38:20

@no successful:
"Először is + 20 év a szociknak, a kádári rezsim alatti eladósításért."

feladvány: ebből az ominózus kádári rezsimből vajon a mai fideszben nem található meg senki?

még nem olvastam erre statisztikát, de az sem lepne meg, ha a fideszben ma több olyan vezető politikus lenne, akinek a kádári érában is funkciója volt, mint az mszp-ben. az mszp-ből legalább egészen biztosan nem írnak alaptörvényt ex mszmp-sek.

szóval szerintem csak óvatosan ezzel a kádározással.

is 2012.08.03. 11:38:34

@orgoványi erdőjáró: na, itt van Bayer Zsolt személyesn. mi van Zsoltikám, hány zsidózást sikerült ma elengedni? megint kiröhögnek már a Magyar Hírlapnál is a baromságaidért? nő mikor állt veled egyáltalán szóba legutóbb? gyere, beszélj róla...

tarackos 2012.08.03. 11:38:51

"Tekintsünk már előre, számítsuk ki és tervezzük meg a jövőt, és készüljünk fel arra, hogy amikor lehet majd tenni a Fidesz hatalma ellen, akkor majd tegyünk is."

Az a baj, hogy ilyen rugalmas viszonyok között, amikor 1 hét alatt bármit átírnak, nem lehet tervezni...

Kimondani lehet dolgokat de az ördög ugye a részletekben rejlik amiket nem ismerünk.

Ettől még igaz, hogy nem síránkozni kell hanem felkészülni. pl. az is felkészülés, hogy amit fentebb írtam kommunikáljuk...

is 2012.08.03. 11:39:42

@orgoványi erdőjáró: a kérdésemre válaszolni se sikerült, nyilván nincs annyi eszed, hogy felfogj egy kérdést. te persze nem azért jársz ide, hogy beszélgess, hanem azért, hogy szopjál. hát csak szopjál, kicsi Zsoltika.

Farkantoán Chatpartner 2012.08.03. 11:41:31

@blah: ráklikkelsz és tudod. Már ha nem vagy primitív.

Balt 2012.08.03. 11:42:42

@rockjano: A 2002-es paraszthajszálnyi (pártlistán 60eszres) választási győzelem, meg 2006 után nem kérdés a legitimitás, pláne, ha az MSZP a firtatók között van. (Nem mellesleg ez, mármint hogy egy erősen megkérdőjeleződött, morálisan megsemmisült hatalom kormányon maradhat, bőven elég ok volt az alkotmány átírására.)

Scagnetti 2012.08.03. 11:43:47

@Balt: Szerintem szimpla öngól volt. Azt hitte, hogy ha a tábora hangos, akkor biztos sokan is vannak. A körülötte lebzselő nyaloncok meg nem intették óvatosságra.

Nem kár érte.

is 2012.08.03. 11:44:51

@hajraorban1: "VAlamint szeretnélek melékeztetni, hogy ezt az országot nem a fidesz véreztette ki, hanem az MSZP 8 év alatt."

Mintha a kétéves költségvetés ugyanolyan tempóban adósított volna el, mint utána Medygessy, nem? Mintha a 100 napos programot, ami a kivéreztetés fő eleme, a FIDESZ is megszavazta volna, nem? Valamint 2006 után pontosan azokat a reformokat kaszálta el, amiket aztán -letagadva, meg eltorzítva-, de maga is meglépett, 5 évig elbaszva a te életed is, barátom. Aztán volt egy világgazdasági válság 2008-ban. Imádom, amikor az MSZP-nek tulajdonítják, hogy az az ő sara. Még a zsidókra se kenték rá, pedig rájuk aztán mindent rákennek.

Ha leülnél egy félórára egy csendes sarokba néhány ilyen tényt végiggondolni, nem írnál ilyen baromságokat.

sárkányfő 2012.08.03. 11:45:24

@no successful: aha, szóval bár még a szocik alatt is több gyerek született, de akkor is ők felelősek a mostani rekord-kevés gyerekszülésért, ugye? :)

a kivándorlás alól meg meg ne próbáld már kimosni a fideszt, ők csökkentették milliók fizetését hogy egy szűk amúgy is tehetős réteget még tehetősebbé tegyenek, ők kerület az adócsökkentés azaz a hamis remény ígéretével kormányra, ők hozták vissza a tandíjat, úgyhogy sokan eleve már érettségi után kimennek, mások meg eleve azért mennek el, mert a manyup lerombolása után tudják hogy nem lesz nyugdíjuk és nem akarnak éhen halni 70 évesen, és még sorolhatnám, de gondolom úgyis a falnak beszélek....

amúgy köszi hogy visszaigazoltad amit előbb írtam, a hívek mindent bevesznek és mindenre kenik a felelősséget a bankoktól kezdve a szocikon át az imf-ig és az ellenforradalmárokig meg a silány fél-ázsiai népségig, minden és mindenki felelős csak a fidesz nem, különben is siker siker hátán, a nyugat minket majmol, stb.

nova76 2012.08.03. 11:46:38

@Farkantoán Chatpartner: ne reméld! :-) Rendes adófizető itthon élő állampolgár vagyok, aki két gyereket nevel. Ki fogja fizetni a segélyedet, később meg a nyugdíjadat, ha nem én és a gyerekek?

Scagnetti 2012.08.03. 11:46:56

@is: A válságot senki sem keni az MSZP-re, de az MSZP-nek sem kellene mindent a válságra kennie, mert az csak 2008-ban jött, ők viszont már előtte elkúrták.

blah 2012.08.03. 11:47:00

@Farkantoán Chatpartner: mondtam neked, hogy menj játszani, magaddal, anyáddal, leszarom. Ha nem tetszik az érv vitatkozz vele. Eddig nem ment neked, szóval marad amit fentebb írtam.

nova76 2012.08.03. 11:49:40

@sárkányfő: "szépen süllyedünk le a balkánhoz" - ezt tesszük már több évtizede. Most már mindenkibe belenevelték hogy az a jó, ha a másikat átvered. El kéne zavarni mindenkit ebből az országból és felszántani sóval.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 11:50:30

@barázda_billegető:

"Teljes mértékben egyetértek Inoffensussal. Nem sopánkodni kell, hanem aktivizálódni és cselekedni, amikor eljön az ideje."

*

Nem nyerhetsz, ha az ő szabályaik szerint játszol.

Aktivizálódni akkor kell, amikor megismertük a választási törvényt módosító javaslatot. Ekkor TILTAKOZNI kell az elfogadása ellen.

Ha pedig mégis elfogadják - ez valószínű - akkor meg kell támadni a megfelelő helyeken.

A cél az, hogy NE lehessen bevezetni a választójogot korlátozó, a választás menetét nehezítő módosítást.

sárkányfő 2012.08.03. 11:50:55

@no successful:

ja ezt még kihagytam, ez is egy tipikus fideszes önfelmentő hazugság:

"a jelenlegi állapotba jelentősen belejátszik a nemzetközi gazdasági depresszió"

akkor miért van az hogy szlovákia, lengyelország, sokkal jobban áll ugyanebben a környezetben, szépen növekednek? sőt mi még a rossz helyzetben lévőknél is rosszabb helyzetben vagyunk? konkrétan a régió utolsói vagyunk?

ja és a régióban egyedül nálunk van 2/3-os azaz abszolút többség, azaz elvileg nálunk mehetne a leggyorsabban minden, pont ere hivatkozva kérték is a 2/3-ot... látjuk az eredményét. ja meg csak nálunk nyúltak le a GDP 11%-val felérő vagyont, amivel ha nem élik fel, és az adósságot sem csökkentik, akkor a gazdaságba pumpálva csodát lehetett volna csinálni, de hát...

Lencsés István 2012.08.03. 11:51:27

@Scagnetti: Jól vezetik . Hanem mi a cél ? csak ne hazudj kérlek , köszönöm

@No_Fidesz_No_Problem: De jól vezetik . Mondat végén pont van , tehát ha ez nem változik , többet nem reagálok . Nevess , amíg megteheted , egyébként én is azt teszem rajtad , és azért én jóval több vagyok , mert írni IS tudok , meg nevem is van , míg neked se neved , se írástudásod , csak hülye vagy .

Nero Bianco 2012.08.03. 11:52:12

A posztírója azért téved egy méreteset.
Ha legalábbis azt játszuk, hogy demokráciában élünk.

Amíg a törvény csak tervezet, addig a tervezet rossz megoldásai ellen kell küzdeni, és nem arra készülni, hogy milyen lesz ha szar lesz.

Arra akkor kell készülni, ha a törvény elfogadásra került.

Normális demokráciában nem spórolható meg -az egyébként mégoly feleslegesnek tűnő- a politikai küzdelemnek az első fele.

Nem úgy van, hogy oké, odasétálunk a vágóhídra, és ha majd ott leszünk akkor filozofálunk el azon, hogy hogyan is lehetne innen megszökni.

Balt 2012.08.03. 11:56:39

@barázda_billegető: "Ne legyen senkinek kétsége: ha a Fidesz újra bejut a parlamentbe 2014-ben,"

:))) :)))) Kicsit túlteng benned az infú... akarom mondani, ambíció. :)))

barázda_billegető 2012.08.03. 11:56:47

@No_Fidesz_No_Problem:

Elvileg egyetértek. Gyakorlatilag szerinted hol lehet majd megtámadni (ha meg kell)?
A Handó Tündénél?

Balt 2012.08.03. 11:58:01

@orgoványi erdőjáró: Tényleg ő szarnyi kapitány személyesen? :)) Ehhez képest mondjuk megrögzött gyurcsányista, de el tudom hinni. :))

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 11:58:01

@is: a hozzád hasonló agyhalottakkal csak úgy lehet beszélgetni, mint az elaggot, elbutult távoli rokonokkal: némi kedves szó, fejsimogatás, aztán szólni a nővérnek, hogy tegye már tisztába a szerencsétlent, mert megint összeszarta magát.
Régóta mérgezed a közéletet, de oda kerültél tibikém, ahová való vagy: a történelem szemétdombjára. És ezen az sem segít, hogy pár hozzád hasonló, imbecillis nethuszár elvadultnál elvadultabb ötletekkel akarja a már elúszott hajóját valahogy visszahívni. Tudod a kutya ugat, a karaván halad, 2014-ben pedig ismét a Fidesz nyer. Lehet, hogy ehhez koalícióra kell lépnie a Jobbikkal, de akkor is ő nyer.
A baloldal képtelen a megújulásra, amíg ez a jelenlegi garnitúra tartja a kezében a hatalmat. AZ új, hitelesebb, tisztességesebb baloldali politikusgeneráció létrejöttéhez alsó hangon is vagy még 10-15 év kell, addig meg meg kell elégednetek a segédmásodhegedűshelyettes szerepével :-)

Netuddki. 2012.08.03. 11:59:20

@no successful: Jaj bammeg! Akkor azt is mondhatjuk a németek és az oroszok előtte meg lerombolták az országot. De jöhetsz mindjárt a tatárokkal is. Értelmetlen.

'90-ben kapott egy esélyt az ország, de a "teccettek volna forradalmat csinálni" antall alatt szétlopták az országot. Amit meghagytak azt meg az utána következők. Ennyi, ezért tartunk itt. Lassan jönnie kéne az emúlt22év számonkérésének. A mi részünkről, akiknek ellopták a jelenlegi és a jövőbeni életszínvonalát a megélhetési politikusbűnözők...

Scagnetti 2012.08.03. 11:59:24

@Lencsés István: Katasztrofálisan vezetik, és közben nagyjából minden társadalmi csoportba is belerúgtak már egy nagyot. Nem gondoltam annak idején, hogy képesek a szocikhoz hasonló faszságokra, de képesek.

A cél meg az, amit már leírtam feljebb. Ha egálhoz közelítő eredmény várható, akkor feléjük billentheti a mérleget. Ennyi, nem több és nem kevesebb. A szoci oldal rinyálása persze ettől még vicces, mert ők egyelőre a régi szabályok szerint is vesztésre állnak, tehát a részükről ez megint csak a bizonyítvány magyarázása.

no successful 2012.08.03. 12:02:16

@sárkányfő:

"a kivándorlás alól meg meg ne próbáld már kimosni a fideszt, ők csökkentették milliók fizetését"

Nem azért megy el valaki, mert 2000-rel kisebb lett a fizuja, hanem mert nincs munkája ember !
Vagy mert a munkájáért mondjuk nem 120,000-et akar kézhez kapni, hanem 400,000-et. De ez a fajta munkaerővándorlás az euba lépésünk óta megvan. (Egyik haverom is akkor ment ki dolgozni, és azóta is kijár)
Amiért most felgyorsultak ezek a folyamatok, az az általános az egész világra kiterjedő dekonjunktúra, amit mi feltörekvő országok jobban megérzünk, mint mondjuk ausztria. Ez alól nem tudjuk kivonni magunkat még akkor sem, ha mondjuk a ti hősiesen távolba néző tekintetű, és isteni tulajdonságokkal felruházott, a pulyka bizniszben elévülhetetlen érdemeket szerzett, lánglelkű Bajnaitok kormányozna is.

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 12:02:18

@Balt: ha nem is pont ő, de valaki a szocik/libsik belső köreiből. Hosszú évek óta figyelem ámokfutását a különféle blogokon, agyatlan,elmebeteg szélsőlibbant hozzászólásain jókat szoktam derülni. Vagy hülye, vagy profi hazudozó, esetleg mindkettő.
De azért sajnálnám, ha nem lenne, nélküle nem lenne teljes az internet pöcegödre .-)

K.Tomoceusz 2012.08.03. 12:03:39

@orgoványi erdőjáró:

Ballibbantozó nyomorult kis pondró.

Ha eljopja az uborkádat a pottyastós mellől,

akkor felismered a cigányt,

de ha ellopja a 400 milliárdos nyugdíjpénztárt,

akkor még tapsolsz is neki.

300 forintos ki szarrágó.

Naki vagyok kerdojel 2012.08.03. 12:03:43

@Farkantoán Chatpartner:
Köszi.

Amúgy szerintem nem vagyunk kevesen, csak nehezen mozgósítható a Fideszt utálók tábora. Ennek okát nem tudom sajnos...

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 12:05:22

@barázda_billegető:

"ha a Fidesz újra bejut a parlamentbe 2014-ben, és nem ők lesznek hatalmon, el fogja lehetetleníteni a következő kormány működését minden megengedhető és megengedhetetlen eszközzel"

*

Fentebb már írtam, hogy a Fidesznek mostanra múltja lett, súlyos és piszkos múltja.

Már nem azok a tiszta lelkű és feddhetetlen múltú jogászgyerekek, akikben bízott a nép 1990-ben, és nem is azok, akik az MDF-kormány után szart takarító MSZP-SZDSZ koalíciónak ott tettek keresztbe, ahol csak lehetett 1994 és 1998 között.

Ha pampognak, újra és újra elő lesz szedve a saját mocskos múltjuk, és bele lesz az orruk veregetve.

malloc (törölt) 2012.08.03. 12:05:44

Viktor már megbukott. Olyan mint amikor a légy beleesik a pohárba, még kepesztet, ő még nem tudja amit már azok tudnak akik kívülről látják. Hogy vége, már nincs kiút.
R.I.P. 2010-2014. Politikai öngyilkosság áldozata.

no successful 2012.08.03. 12:06:18

@kovi1970:
"90-ben kapott egy esélyt az ország, de a "teccettek volna forradalmat csinálni" antall alatt szétlopták az országot. Amit meghagytak azt meg az utána következők. Ennyi, ezért tartunk itt. Lassan jönnie kéne az emúlt22év számonkérésének. A mi részünkről, akiknek ellopták a jelenlegi és a jövőbeni életszínvonalát a megélhetési politikusbűnözők..."

Ebben osztom a véleményedet, de releváns tény, hogy a rendszerváltást követően a még "friss és meleg" kapcsolatrendszerüket kihasználva, főképpen a szocik profitáltak a tönkretételünkből.

Netuddki. 2012.08.03. 12:08:20

@Nero Bianco: "A posztírója azért téved egy méreteset."

Nem. Mint már többen leírtuk a poszt írója fideszes és az orbán szekerét tolja. Nem téved, tudatosan a blogolvasók közönyére játszik. Minél kevesebben választanak és foglalkoznak az orbán viselt dolgaival annál jobb az orbánnak és bandájának.

Mellesleg nemcsak azzal van személy szerint gondom, hogy +bonyolítása a választásoknak. Azzal is, hogy talán ilyen, a választási törvényt érintő kérdésekben valamiféle népszavazás kellene. Az qrvára nem legitim, hogy az orbán pár haverjával kitalál ilyen dolgokat aztán a 2/3-os droidhadseregével megszavaztatja.

Mellesleg szerintem erre az egészre a megoldás az előrehozott választások lennének. Természetesen még a régi rendszerben megtartva. Na ezzel lehetne kivédeni az orbán trükközését. Szóval egyre kevesebb az idő egy normális párt felállításának...

Balt 2012.08.03. 12:10:52

@K.Tomoceusz: Itt a maszopszadesz rassista tagozata...

cellimega 2012.08.03. 12:11:18

Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért kedvez a Fidesznek a választási regisztráció?

A megyei városokban és Budapesten, ahol a legöntudatosabbak a választók, várható szerintem a legnagyobb arányú feliratkozás, és éppen ezeken a helyeken a legerősebb a baloldal.

cellimega 2012.08.03. 12:12:40

bocs, legtudatosabbak

K.Tomoceusz 2012.08.03. 12:14:21

@No_Fidesz_No_Problem:
Sose voltak tiszták.
Ezek már az állampárt kebelében járták a vezetőképzőt, amikor megalakultak, akkor is.

A Stumpf volt a napközijük vezetője, a komcsi belügyminiszter veje.

Az alakulási nyilatkozatukban a Fidesz célja :

- a tagok érdekének képviselete - vagyis a csoportos meggazdagodás.

Egy percig se volt más.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 12:14:22

@blah: "a balos meg utálja a nácikat... :)"

Elvtársaim, az Úrban! Ne keverjük a dolgokat! Attól meg még valaki "náci" még nem jobboldali! Sőt! A "náci párt" hivatalos rövidítése NSDAP, lefordítva "Nemzetiszocialista Német Munkáspárt". Ez eléggé balos nem? Csak ez a Szovjetuniónak ciki volt, ezért elkeresztelt minden ellenséget jobboldalinak. A Szu zászlaja vörös alapon sarló-kalapács, a Német Birodalomé meg vörös alapon horogkereszt. A különbség csak az "internacionalizmuson" van. A "nemzeti" csak szósz a balos rizsán! A fityisz is ilyen nemzeti-szocialista alakulat. A jobbik ugyanígy szocialista, csak több a szósz.

@dr. mesterseges szinezek:

"Mondjuk, a balos is kb. azt, hogy nem fideszes és nem jobbikos - de igen, szánalmas."

Hát igen. A maszop mindig eléggé liberális gazdaságpolitikát csinált. Akkor kerültünk szarba, amikor éppen nem (l. Medgyessy 100 napja).

sárkányfő 2012.08.03. 12:14:23

@no successful:
Te csak tréfálsz ugye. Gonosz tréfa milliókon viccelni, szerintem hagyd abba, bár ha neked belefér akkor csináld.
Ha egy minimálbéresnek havi tizessel csökkent a fizuja, de közben nőtt az ÁFA, nőtt az infláció, a rezsiköltség, meg nőtt a szerencsétlen frankhitel törlesztője is, akkor nem is választás kérdése neki a kivándorlás hanem kényszer. Olvasgass már néha legalább egy-két kivándorlós blogot, ha magadtól nem láttál még élő szegény embert, és halvány gőzöd nincs mi van a te is kis saját világodon túl ebben az országban. olvasgasd már hogy a népek milyen élethelyzetből menekülnek. Sok bűntette volt volt a fidesznek, de hogy egy nyomorgó országban a szegények élethelyzetét rontotta (ráadásul a tehetősebbek javára...), az az egyik legnagyobb volt. De tudod mit, nem magyarázom. Kurvára elegem a totálisan közönyös, a szegénységre jobb esetben immunis, rosszabb esetben még őket is meg is vető jól szituált középosztálybeli fideszesekből. harangozd csak hogy hibás mindenki csak a drága fideszed nem.

ja, a pulykás ocsmány hazugságot meg több bírósági ítélet cáfolta (kérésre linkelem). de gondolom te továbbra is a magyar nemzetnek hiszel, meg a többi népbutító propaganda-lapnak. ha meg téged hoznának gyilkos hírébe hű de ki lennél akadva, ugye jól sejtem?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 12:15:39

@kovi1970:

"Mellesleg szerintem erre az egészre a megoldás az előrehozott választások lennének. "

*

Előrehozott választások?

Abban se lehetünk biztosak, hogy a szokásos időpontban, 2014 áprilisában és októberében választások lesznek ;-)

Orbánék MINDENT el fognak követni, hogy elblicceljék a 2014-es választást, vagy ha azt nem lehet, akkor addig halasszák a kiírását, ameddig csak lehet.

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 12:17:04

@Naki vagyok kerdojel: pedig egyszerű: az emberek jelentős részének mindkét oldalból elege van, a szavazatok jelentős része protest szavazat volt legutóbb. És amikor mozgósítanád a "Fideszt utálók táborát" akkor milyen alternatívát tudsz kínálni nekik? Na ugye, hogy semmi értelmeset. Ezért marad a Fidesz 2014-ben, mert még mindig ő a kevésbé rossz.

K.Tomoceusz 2012.08.03. 12:18:48

@Balt: Álljál sorba Balt, mert sokan vagytok a feka seggénél.
A sorrendet tudod, hellyegyesek előre, aztán bérletesek, rokkantak és végül a kismamák a gyerekkel.

lavór 2012.08.03. 12:19:41

@No_Fidesz_No_Problem:

Vagy az IMF leváltatja Orbánt.

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 12:21:07

@kovi1970: "Az qrvára nem legitim, hogy az orbán pár haverjával kitalál ilyen dolgokat aztán a 2/3-os droidhadseregével megszavaztatja."
Persze, persze, nálatok van a bölcsek köve, mindenki más hülye és droid.
Szórakoztató vagy :-)))

no successful 2012.08.03. 12:21:50

@sárkányfő:

"a pulykás ocsmány hazugságot meg több bírósági ítélet cáfolt"

Erről tudok, nem is arra céloztam, hanem a "sikeres" menedzselésre.

cellimega 2012.08.03. 12:22:16

@No_Fidesz_No_Problem:
Milyen szartakarításra gondolsz?
Tocsikra vagy Princz Gáborra? Pricz 1994-1998 között a Postabank vezetőjeként 150 milliárdos "hiányt" hozott össze úgy, hogy közben a bankszektor többi része már nyereséges volt. Vagy a spontán privatizáció folytatására (Antallék 1992-ben számolták fel az ÁVÜ felállításával), melynek során a kiváló képességű Gyurcsány is vállalatot lopott magának 1995-ben?
Vagy arra, hogy 72%-os parlamenti többséggel nem bírtak egy új alkotmányt összehozni (egyedülálló módon a posztszovjet térségben)?
Vagy arra, hogy Kis János (az SZDSZ fő ideológusa) terve szerint az MSZP váltópártja az SZDSZ lenne, hogy ne is legyen parlamenti képviselete a jobboldalnak? Ők a pluralizmus mintapéldái...

Da Real Knee Grow 2012.08.03. 12:23:15

szerintem így is úgy is emigráció a válasz. ÚJ HONFOGLALÁS!!!!
Foglaljuk el valamelyik kisebb amerikai államot!!!
FORWARDZ SCHNELL!!!!!!

Netuddki. 2012.08.03. 12:23:25

@no successful: "főképpen a szocik profitáltak a tönkretételünkből."

Ugyanmár! Kiket definiálsz a "szocik" gyűjtőszó alatt? Minden ügylet mögött pár ember állt, akik annyira voltak "szocik" mint most az orbán "jobbos".
Ezeket az embereket akár még most is elő lehetne szedni az akkori bizonylatok alapján. Feltéve ha még megvannak a bizonylatok és nem kajaibrahim meg hasonló néven futottak. De az ilyen csányi, demján, laja féléket biztosan. Ezek mind akkor tollasodtak meg...

orgoványi erdőjáró 2012.08.03. 12:23:37

@K.Tomoceusz: már négerezel is? Ejnye-bejnye, nemsokára már zsidózni is fogsz!
Biztos láttad már Orbánt kipában, amikor Köves Slomónál járt, terjedt is róla a fénykép az interneten.
Akkor most Orbán cigány, vagy néger, vagy zsidó? Vagy mindegyik? Patája nincs véletlenül? :-)))))

sárkányfő 2012.08.03. 12:23:54

@no successful:
Arra, amit Orbán "világbajnok" teljesítmények minősített?

blah 2012.08.03. 12:26:51

@TrueY: csak viccnek szántam.

sárkányfő 2012.08.03. 12:28:06

itt a mai Fidesz-hazugság, nem is azért linkelem, hogy van ebben bármi érdekes vagy meglepő. Ami érdekes, hogy az ilyen hazugságok napi szinten táplálják és építi a fidesz hazug világképét, amiben ők mindent kurva jól csinálnak, és ha van is bármi gond, az minden más hibája csak nem az övék.

minden fideszest sírva kérdek: komolyan van köztetek csak egy is, aki elhiszi, hogy az EU egyik legnagyobb lúzerét fogják majd utánozni? A bankadóról elhittétek, hogy minket utánoznak, miközben nálunk az extrém mérték leállította a hitelezést és azon keresztül a gazdaságot, miközben nem is magyar találmány, stb., stb? tényleg bármit bevesztek?

íme a mai ostoba hazugság:

"Az állítás: „Kedden Franciaország vezetett be a magyarországinál kétszer nagyobb tranzakciós illetéket...Egyre szélesebb körben elfogadott a magyar unortodox gazdaságpolitika az Európai Unióban.” - Giró-Szász András, kormányszóvivő 2012. augusztus 2., ATV, TV2.

A tények: A magyar és a francia tranzakciós adónak az elnevezésen kívül egyetlen közös pontja sincs.

Az értékelés: Egyáltalán nem igaz."

A teljes cikk:
index.hu/belfold/igazamiigaz/2012/08/03/tenyleg_terjed_a_matolcsyzmus_europaban/

Lencsés István 2012.08.03. 12:29:39

@Scagnetti: Nem vezetik katasztrófáisan . Akkor nem csökenne az államadósság , nem javulna az életminőség , nem másolnának minket külföldön , nem vezetne még mindig a FIDESZ , szóval nincs miről beszélni . Jól vezetik , és ennyi . Nincsenek szocik , tanulj már meg írni , mert így nem tudunk kommunikálni .

cellimega 2012.08.03. 12:30:42

@TrueY: szerintem az MSZP és az SZDSZ azt hitette el magáról, hogy lib. gazd.pol-t követ. Valójában nőtt az állami újraelosztás kormányzásuk alatt, míg 1998-2002 között csökkent (és most is csökken).

laci_52 2012.08.03. 12:30:52

@No_Fidesz_No_Problem: "Orbánék MINDENT el fognak követni, hogy elblicceljék a 2014-es választást, vagy ha azt nem lehet, akkor addig halasszák a kiírását, ameddig csak lehet."

A választást a köztársasági elnök írja ki és Áder elkötelezettebb demokrata, mint Orbán, ezért időben ki fogja írni a választást '14-ben, még akkor is, ha a Viktornak nem tetszik.

Ha Schmitt Pali maradt volna az elnök, nem lennék ebben a dologban annyira biztos.

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 12:33:20

@cellimega: "Vagy arra, hogy 72%-os parlamenti többséggel nem bírtak egy új alkotmányt összehozni (egyedülálló módon a posztszovjet térségben)?"

Az a fideszes cinizmus csimborasszója, amikor egy szándékos és úriemberes önkorlátozást döngölnek a másik orra alá.

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 12:35:19

@laci_52: "A választást a köztársasági elnök írja ki és Áder elkötelezettebb demokrata, mint Orbán"

Annál is inkább, mert valószínűleg ő dolgozta ki a regisztráció matematikai hátterét - ahogyan a mindenkihozzonmégegyemberét is -, és szeretné látni a gyakorlatban ezt a csak Orbánhoz képest demokrata.

mrgumby1 2012.08.03. 12:36:53

@hajraorban1:rossz a következtetésed, nem az általad hülyének gondolt emberek fognak kevésbé elmenni szavazni, hanem a kevésbé feketeövesek. a feketeöves lábnyalók, pl te, akkor is elmennének a viktorra szavazni, ha előtte el kéne sétálni a hargitához és vissza, míg az akár hetvennyolc diplomás mérsékelt busongó, akiben több a kétség, lehet hagyja az egészet a faszba.

Scagnetti 2012.08.03. 12:37:13

@Lencsés István: Várjunk még azzal a csökkenő államadóssággal. Még ezt sem sikerült összehozniuk. Az életminőség egyértelműen romlik, leszámítva azt a kisebbséget, akiknek azelőtt is jól ment. Egy-két húzásukat lemásolják, tízszer annyit meg kritizálnak. Nem túl jó arány. A Fidesz azért vezet, mert az ellenfelei is katasztrofálisak. Nincs értelme átmenni a többihez sem. Szocik vannak, írni meg tudok, szóval vegyél fel szemüveget, ha nem tudsz olvasni!

K.Tomoceusz 2012.08.03. 12:38:53

@orgoványi erdőjáró:

Jobboldali javaslat, hogy a hírekbe írják bele az elkövetők etnikumát.

Hát ezért lesztek megnevezve.

Pech, hogy a hírekben sokszor szerepel Orbán, mint elkövető.

Eddig is látta mindenki, dehát ha meg kell nevezni, akkor meg lesz nevezve.

Netuddki. 2012.08.03. 12:39:42

@orgoványi erdőjáró: Jól szórakoztok? Más nem sokáig...

cellimega 2012.08.03. 12:40:59

@dr. mesterseges szinezek: Nem önkorlátozás volt, hanem akkora ellentét volt a két kormánypárt között, hogy nem tudtak megegyezni. A médiatörvény (1997, messze a legutolsó Kelet-Európában) is úgy született meg, hogy az MSZP és a jobboldal szavazta meg az SZDSZ ellenében.

no successful 2012.08.03. 12:41:17

@kovi1970:
"Ugyanmár! Kiket definiálsz a "szocik" gyűjtőszó alatt? Minden ügylet mögött pár ember állt, akik annyira voltak "szocik" mint most az orbán "jobbos"."

Hát a Gyurcsány féle vagyonszerzés pl. ? De én most nem is igazán a nagy falatokra, hanem a tömeges méretű "kis" ügyletekre gondoltam (tsz melléküzemágak, élelmiszeripari üzemek, könnyűipari cégek stb. stb.) Akkor folyt bele a köztudatba nem alaptalanul, hogy a volt párttitkárból most kapitalista lett. És ez volt az igazi nagy falat, csak kis darabokra lett szedve. Döntő hányada a volt "népvagyonnak" a szocik, vagy ahhoz közelállók kezébe került.
Persze minden politikai oldalon előfordult, de alapvetően, és tömegével a szocik kezébe kerültek a lapok. Mai napig járom az országot, és egyszerűen ez személyes tapasztalat.
Tudok példát arra is, hogy egy volt párttitkár jó gazdaként folytatta a termelő üzemben a tevékenységet, mai napig munkát ad embereknek, adót fizet stb.
De általánosságban és nagyobbrészt ez nem mondható el.
Tömegével tettek tönkre működő üzemeket, hogy aztán bagóért lehessen privatizálni, megfosztva ezzel az államot a lehetséges bevételektől.
Igazad van, elő kéne keresni a volt bizonylatokat, szerintem engem nem érne nagy meglepetés

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 12:42:13

@Scagnetti: Pistával vitatkozni kell, hanem szeretni őt - mert olyan kis... okos.

belekotty 2012.08.03. 12:42:44

@Lencsés István: Hazudsz. Nem csökkent.
www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

2010 május államadósság mindösszesen 19.933 milliárd forint
2012 május államadósság mindösszesen 21.180 milliárd forint

Netuddki. 2012.08.03. 12:42:52

@K.Tomoceusz: Ja, majd az lenne a hírekben:
"orbán viktor roma származású miniszterelnök fogadta..."

De nem is támogatta az ötletet a fidesz... XD

Scagnetti 2012.08.03. 12:44:05

@dr. mesterseges szinezek: Igen, kezdem én is belátni, hogy nincs értelme. Aki képes olyat leírni, hogy Magyarországon emelkedik az életminőség (rokkantaknak is mondta vajon?), az vagy őrült vagy hazudik.

belekotty 2012.08.03. 12:44:43

@Farkantoán Chatpartner: Az hogy miért vezetik be, az alapvetően meghatározza demokratikus voltát. Látom kitértél a válasz elől, mert problémád van a megmagyarázásával.

cellimega 2012.08.03. 12:45:13

@Scagnetti: dehogynem, számolj utána. Jún. 30-ai adatok szerint 70% (nem számítva az önkormányzatokat); ez 10 százalékponttal kevesebb, mint 2 éve.
GDP:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qpt002i.html
Államadósság:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/

Netuddki. 2012.08.03. 12:45:52

@no successful: A TSZ-eknél konkrétan rokonom is érintett volt. A fidesz cserélte le az egyik TSZ-ben 1998 után csókosra az elnököt. A TSZ-ek koporsójába (is) az orbán verte be az utolsó szeget. Na, erre varrjál gombot...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.08.03. 12:46:04

@sárkányfő: "Nekik mindegy ha bukik az ország, ha nem ők vannak hatalmon."

Ha ők vannak hatalmon akkor is...

cellimega 2012.08.03. 12:47:08

@belekotty: reálértékről hallottál már?

belekotty 2012.08.03. 12:47:32

@hajraorban1: És szerinted ez demokratikus?

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 12:50:00

@Scagnetti: Pistával kapcsolatban sokszor felmerült a rezzenéstelen irónia is, de olyan régóta műveli, olyan egyentletes színvonalon, hogy ezt az opciót el kellett vetni.

belekotty 2012.08.03. 12:50:22

@cellimega: Szánalmas magyarázkodásról hallottál már?

Scagnetti 2012.08.03. 12:50:25

@cellimega: Mondom ,várjuk ki a végét! Csak el ne szólja megint magát valamelyik faszkalap, és ne ugorjon fel 20-30 forinttal az euró és a többi! Mert akkor már nem lesz újabb megvédendő nyugdíjpénztár, amiből pénzt lehet szerezni.

K.Tomoceusz 2012.08.03. 12:50:27

@kovi1970:

Nem emlékszem, hogy fogadott volna valakit Orbán.

Az ő népcsoportja inkább vendég szeret lenni.

Akik őhozzá mennek, azok a hátsó ajtón osonhatnak be, mert ilyen hírek nem voltak soha.

Vagy meglátogatta már valaki ?

belekotty 2012.08.03. 12:56:40

@cellimega:
2011 december 31 EUR 311 HUF
2012 június 30 EUR 288 HUF

cellimega 2012.08.03. 12:57:21

@belekotty: gyerekkoromban 64.000 forint volt egy pc, most 100.000-200.000.
Akkor nőtt az ára vagy csökkent?

1998-2002 között úgy csökkent 65-ről 55%-ra a GDP-arányos államadósság, hogy alig volt privatizációs bevétel.
1994-1998 és 2002-2006 között óriási privatizációs bevételek voltak.
2002-2010 között 55-ről 85-re nőtt ennek ellenére a fenti mutató.
2010-2012 között az mnyp-államosítás miatt 75-re csökkent.
Ezekkel a tényekkel szerinted hány balos mer szembenézni?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 13:01:53

@blah: "csak viccnek szántam." - hihi! ;)

@cellimega: "szerintem az MSZP és az SZDSZ azt hitette el magáról, hogy lib. gazd.pol-t követ. Valójában nőtt az állami újraelosztás kormányzásuk alatt, míg 1998-2002 között csökkent (és most is csökken)."

Egyrészt igazad van. Mondjuk úgy, hogy még ők voltak azok, akik a leginkább liberális gazd.polt. csinálták.

Másrészt nincs igazad van, mert most is nő az állami újraelosztás aránya.

cellimega 2012.08.03. 13:02:48

@belekotty: gyerekkoromban 64.000 forint volt egy pc, most 100.000-200.000.
Akkor nőtt az ára vagy csökkent?

1998-2002 között úgy csökkent 65-ről 55%-ra a GDP-arányos államadósság, hogy alig volt privatizációs bevétel.
1994-1998 és 2002-2006 között óriási privatizációs bevételek voltak.
2002-2010 között 55-ről 85-re nőtt ennek ellenére a fenti mutató.
2010-2012 között az mnyp-államosítás miatt 75-re csökkent.
Ezekkel a tényekkel szerinted hány balos mer szembenézni?

béla a görög (törölt) 2012.08.03. 13:05:47

Kb. úgy agitálsz mint egy fideszes :)
Gyakorlatias akarsz lenni, de ezzel csak felb...d az embert. Te sem érzed át a demokrácia lényegét.

Egyébként még egy megoldás. Kisebb csoportokban/egyénileg mindenki keresse meg országgyűlési képviselőjét és kérje tőle számon, hogy miért is akarja őt vegzálni? Utána nem adok rá tippet mit csinálj vele, de magadtól is rájössz. kb. ugyanolyan gyakorlatias mint a te mondókád.

high up! 2012.08.03. 13:06:08

@No_Fidesz_No_Problem:

Nem unod még ezt a süket dumát, hogy a maszop a Nyócévben a 60%-os parlamenti többségével a Fidesz miatt nem tudott kormányozni?

Ennyire nem lehetsz gyökér törvénykezési jogból, hogy nem tudod, hogy 50% meg 1 szavazattal minden törvényt meg lehet hozni. Kivéve az Alkotmánmyit, de az meg nem kell egy kormányzáshoz.

dr. mesterséges színezék 2012.08.03. 13:06:48

@TrueY: "Másrészt nincs igazad van, mert most is nő az állami újraelosztás aránya. "

Elég egyszerű a képlet: az egykulcsossal csökkent, és az az által ütött, gyorsulva növekvő lyuk befoltozása érdekében megint nő, és jele sincs annak, hogy nem fog az eredetin túlnőni.

Természetesen gyurcsányahibás.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.08.03. 13:07:27

Senkire sem. Legyen az is egy érvényes szavazat!
2012.08.02. 18:03 IGe

Mi is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben látják a kiút egyik lehetőségét. Gondolok itt a Tavasszal szavazz fasszal, Kétfarkú kutya pártra és a Névtelek mozgalomra is, akikhez talán ez a plakát is köthető. Ahogyan én is szavaznék, ha lehetne így érvényesen szavazni:

Teljes blogbejegyzés:
vilagnezet.blog.hu/2012/08/02/senkire_sem_ervenyes_szavazas

belekotty 2012.08.03. 13:08:34

@cellimega: És az MNYP pénz honnan volt? Csak nem a Gyurcsányék alatt jött össze?
Gyurcsányék alatt 10 ezer milliárddal nőt az államadósság.
Ebből 3 ezer milliárd a manyupokban volt.
Vagyis csak 7 ezer milliárd a saruk 8 év alatt.
2010 májusához képest most az államadósság durván ezer milliárddal több miközben eltűnt 3000 milliárd manyup pénz.
Vagyis gyurcsiék kevesebb mint évi ezer, vikcsiék meg kábé évi ezer.
Ezekkel a tényekkel szerinted hány jobbos mer szembenézni?

belekotty 2012.08.03. 13:09:34

@belekotty: bocs, vikcsiék évi KÉT ezer...

high up! 2012.08.03. 13:20:11

Nagyon buta ballibsik, még 2018-ban se fogtok rájönni, hogy Orbánt csak egy POLGÁRI PÁRT válthatja le.

Ehelyett itt kapaszkodtok a duplanulla maszopba meg lomposokba. Lúzerek!
Már mondtam nektek: amíg ki nem cserélitek kopletten a ballibsi pártokat meg a holdudvarát (pölö Bulgárgyuriékat) addig nektek csak szopás a nevetek.

Netuddki. 2012.08.03. 13:20:22

@vilagnezet.blog.hu: Hülyeség! Érvénytelen szavazással tudod kinek a malmára hajtod a vizet. Ez most szándékos vagy csak nem éred fel ésszel?
A választásokig meg bízzunk abban, hogy lesz egy normális csoportosulás akire érdemes is szavazni...

Blogger Géza 2012.08.03. 13:24:28

@sárkányfő: A tény az, hogy ha mondjuk megvizsgáljuk a magyar meg a francia SZJA-t, társasági adót, áfát, nyilván akkor is totál különböző szabályok vannak.

Ezek után egy olyan állításra, hogy Franciaországban is van SZJA, baromság azt írni, hogy ez egyáltalán nem igaz, mert mások a részletszabályok.

Értékelés: az index megint hülyeséget írt. (Az sem igaz, hogy nincs közös pont, mert a részvénykereskedést mindkettő ugyanúgy terhelheti.)

Lasombra 2012.08.03. 13:25:57

@high up!: plusz azokat, aminek esetleg nem veszik elejét egy népszavazással ugyebár.

lássuk csak, volt-e ilyen népszavazás.
lássuk csak, most megcsinálják-e azokat, ami ellen az akkori népszavazáskor agitáltak. (persze, előtte azért átnevezik, mert ennyire hülyének nézik az embereket. nem teljesen alaptalanul.)

kicsit furcsa, hogy (feltehetőleg) fideszesként te is azt írod, hogy nem kell a kormányzáshoz olyan törvénykezés, amihez a sima többség nem elég. alkotmányozás se.
ehhez képest ma minden szart beleszórnak kétharmados tv-ekbe.
segítenél, hogy akkor most hogyan is van ez szerinted?

is 2012.08.03. 13:30:40

@Scagnetti: ők egyedül? akkor olvasd csak el még egyszer a kommentemet. az elkúrás 2001-2006-ig tartott, három kormány alatt: Orbán-Medgyessy-Gyurcsány. pontosan 2-2-2 évig. ha képes vagy mind a hármat egyformán megítélni, valamint a 2006 utáni Gyurcsányt leválasztani a 2006 előttiről, onnantól érdemes bármiről beszélni. 2006 után pedig ismét bőven benne van az elkúrásban a FIDESZ.

2012.08.03. 13:30:53

@TrueY: Nézd már, még élnek emberek, akik tudják mit is jelent a náci szó..

Vahakomb 2012.08.03. 13:34:35

"... Aktivizálódjunk, alapítsunk közéleti klubokat, társadalmi szervezeteket, pártokat, keressük meg a hozzánk hasonlóan gondolkodókat és találjuk ki együtt, hogy mi mit és hogyan csinálnánk másképp, mint a Fidesz. ..."

Lefordítom: mi, genyák, mind a 100-an, alapítsunk egy pártot, melynek neve 10 millióan Orbán ellen! Támogassuk a külföldi karvalytőkét körömszakadtáig, hiszen az gazdagon megjutalmaz majd minket, ha megint elbutítunk pár tízezer embert. Mutassuk meg, hogy mi másképpen, azaz exponenciálisan többet tudunk lopni, mint a FIDESZ! Legyen a jelszavunk: mindenki hülye, aki nincs velünk!

sárkányfő 2012.08.03. 13:34:50

@Blogger Géza:

:DD

Csak kismillió különbség van a kettő között, lényegében csak a nevük ugyanaz, miközben a Fidesz egyik hivatásos hazudozója állította ezt be úgy, mintha a magyar megoldást követnék. Ez bizony ordas nagy hazugság, amit az is bizonyít hogy te, a fidesz netes szóvivője is beleállsz a főnök hazugsága mellé.
Ja, Csatáry üggyel hogy állsz, még mindig szegény meghurcolt ártatlan bárányka az öreg ugye?

belekotty 2012.08.03. 13:35:09

@high up!: "Ehelyett itt kapaszkodtok a duplanulla maszopba meg lomposokba. " - ezt te hol olvastad?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 13:41:19

@high up!:

"Ennyire nem lehetsz gyökér törvénykezési jogból, hogy nem tudod, hogy 50% meg 1 szavazattal minden törvényt meg lehet hozni. Kivéve az Alkotmánmyit, de az meg nem kell egy kormányzáshoz."

*

Ennyire nem lehetsz gyökér, kedves sötétagyú barátom, hogy nem ismered a "sarkalatos törvény" meghatározást, ami azt jelenti, hogy az ilyen törvényt csak 2/3-os többséggel lehet piszkálgatni.

Tudom, tudom, a nagy ideg miatt, ami ráment az agyadra, amiatt nem jutott eszedbe ez a meghatározás,nem azért, mert buta vagy :D

Azt is csak a nagy ideg miatt írtad, ami rajtad van, hogy az "Alkotmánmyi" törvények nem kellenek a kormányzáshoz XD

Blogger Géza 2012.08.03. 13:43:42

@sárkányfő: Franciaország és Magyarország között is kismillió különbség van, mégis mindkettő egy ország és EU tagállam. Hacsak nem lesz egységes EU szintű tranzakciós adó (amire most kevés esélyt látok), akkor mindegyik ország tranzakciós adója más és más lesz. Ettől függetlenül igenis terjednek a magyar "unortodox" módszerek, és nem csak ez.

Scagnetti 2012.08.03. 13:44:18

@is: Orbánék kezdték, Megyóéknál pörgött fel a maximumra, Gyurcsány meg tartotta elődje szintjét. Aztán jött a legendás második Gyurcsány, aki ugyan szavakban erős volt, de a helyreállításban már nagyon gyenge. És végül az egészet megkoronázta a válság, ami egy addigra már kivéreztetett országot ért el.

Nem tudom, miért kellene szétválasztani a két Gyurcsányt. pontosan tudta, hogy amiben részt vesz, az rosszat tesz az országnak, mégis csinálta.

Orbánék szerepe a 2006 után történtekben közel sem annyira jelentős, mint azt a szocik próbálták bemagyarázni. Az MSZP-SZDSZ többségben volt, maguk között kellett volna megegyezniük, de nem tudtak. Mivel ezt beismerni nem volt kedvük, kitalálták, hogy Orbánék torpedóztak meg mindent.

Végül jött a válság, ami ha más szempontból nem is jött jól, de a kommunikációt könnyebbé tette, mert rá lehetett verni azt is, ami már előtte is rossz volt.

Orbánékat felelősségre lehet vonni a 2002-ig és a 2010 után elkövetett hibákért, de a 2002-2010-es időszak a szocik sara.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.03. 13:46:56

@Blogger Géza:

"Ettől függetlenül igenis terjednek a magyar "unortodox" módszerek, és nem csak ez."

*

Ez nem terjed.

SEHOL nincs olyan tranzakciós adó, ahol a sárga csekkeket meg a lakossági banki átutalásokat adóztatják.

SEHOL.

És még milyen unortodox módszerek terjednek szerte a világban, a tranzakciós adón kívül, ami ugye nem is terjed, csak a fideszes hazudozók állítják?

sárkányfő 2012.08.03. 13:47:13

@Blogger Géza:
Mond csak bátran Szíjjártókám, Franciaország azért EU tag, mert Magyarországot követte :D Ja, hogy ekkorát még a főnököd, Girószász sem mert hazudni? :D

Na folytasd csak, annál nagyobb bizonyíték a hazudozásaikra nem kell, mint hogy a leggátlástalanabb fidesztroll is kiáll mellé, bizonygasd csak a hazugságra hogy nemhazugság, én meg csak hátradőlök és röhögök...

Ja, fogadjunk: megszorítások sincsenek, ugye? :D

cellimega 2012.08.03. 13:48:32

Megint megfeledkezel az inflációról. Sokkal többet ér 2006-ban 1500 milliárd forint, mint 2011-ben.
A MNYP pénz 1997 óta gyűlt, nemcsak Gyurcsányék alatt.
A valódi különbség egyébként akkor érzékelhető igazán, ha belegondolunk, hogy 2003-2007 között volt egy nagy fellendülés a világgazdaságban, amit ki lehetett volna használni adósságcsökkentésre. A legtöbb riválisunk (szlovákok, románok) ezt meg is tette. Mi pont fordítva.
Most szinte mindenhol nő Európában az államadósság a GDP-hez képest, nálunk 2010 nyara óta nem.

sárkányfő 2012.08.03. 13:50:16

@No_Fidesz_No_Problem:

Hagyjad a Gézát, tök igaza van, nem csak Európa, de az egész Univerzum szájtátva figyeli Magyarországot, és le akarják utánozni a háromszoros bóvlit, az évi 1,5%-kos recessziót, utánozni akarják a világcsúcs ÁFA-t, az EU-csúcs inflációt, a menekülő tőkét, a menekülő embereket, a zuhanó beruházásokat, és ezt az egész fantasztikus tündérmesét :DDD

is 2012.08.03. 13:50:17

@Blogger Géza: Te ezt nem írhatod szimplán hülyeségből és hozzá nem értésből, mert még te próbálsz másokat kioktatni. attól, hogy van még ember, akit Orbán Viktornak hívnak a mostani miniszterelnökön kívül, és tegyük fel, hogy fiatalabb, azért még teljesen baromság, és hazugság azt mondani, hogy lám, terjed Orbán Viktor maga. fordítva: először megnézzük, ki a két ember névtől függetlenül, és ha más a lényegük/tartalmuk, akkor még csak véletlenül sem állunk ki azzal, hogy dehát a nevük ugyanaz, és akkor biztos ugyanazok.

próbáld ki: nevezd el magadat is-nek, aztán nézd meg, hogy okosabb lettél-e. ugye nem.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 13:52:27

@sárkányfő: Magam is azt hiszem, hogy el kell jutnia az országnak a pusztulásnak arra a szintjére, ahol a társadalom túlnyomó többsége megérti egyszer s mindenkorra, hogy ha nyugati jólétet akarunk, akkor ahhoz nyugati módon kell üzemeltetnünk az országot.

Azért bízom abban, hogy ez a pont már 2014-ben eljön, és nem kell 2018-ig várnunk. Az tény, hogy ha idő előtt bukna meg a Fidesz, akkor sok millió híve számára lenne még évtizedekre muníció, hogy persze, hogy megbukott a politikájuk, hiszen a gonoszok nem hagyták kibontakozni a zsenialitásukat.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.03. 13:52:41

@dr. mesterseges szinezek: "Elég egyszerű a képlet: az egykulcsossal csökkent, és az az által ütött, gyorsulva növekvő lyuk befoltozása érdekében megint nő,"

Ne felejtsük az állami újraelosztásba beleszámítani a lenyúlt 3000 GFt-ot is! Úgy hol áll az "eloszt-o-méter"?

"Természetesen gyurcsányahibás."

Na ja!

@Lrdx: "Nézd már, még élnek emberek, akik tudják mit is jelent a náci szó.."

Én azon szoktam kiakadni, amikor a németeket fasisztázzák...

sárkányfő 2012.08.03. 13:53:14

@cellimega: ne hazudozz már barátom te is, nyom nélkül elvert ez a kormány 3 billió forintot, azaz pontosan 3 billió forinttal nőtt az ország nettó államadóssága. ez GDP-arányosan kifejezve 11%-os nettó államadósság-növekedés...

nu pagagyí 2012.08.03. 13:54:06

@Blogger Géza: Matolcsy a Tobin-adót ferdítette át a szegények rezsiadójává. Franciaországban megmaradtak a gazdagok spekulációs pénzmozgásainak adóztatásánál. A "kismillió különbségből" a két ország között ez az egyik, az általában gazdagok közül kikerülő képviselők ott nem a saját pofájukra szabják a törvényeket.

lavór 2012.08.03. 13:58:20

@Inoffensus:

De ahhoz értékelőállításra lenne szükség, az meg ugye nem nagyon kéne a minket pénzelő IMF-nek és EU-nak. Gyakorlatilag vegetáltatják az országot, ez már nem is kerül nekik sokba, elintézték az elmúlt 26 év kormányai.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 13:58:35

@nu pagagyí: "Nem kell elfogadni azt a rendszert amit a Fidesz csinált magának."

És ez a nem-elfogadás pontosan mit jelent, és hova vezet? A Fideszt egyáltalán nem fogja zavarni, ha mi nem fogadjuk el a rendszerüket, de továbbra is hagyjuk őket nyerni benne. Ha nem fogadjuk el a rendszerüket, az két dolgot jelenthet: passzivitást vagy erőszakot. Szerintem egyik sem vezet sehova.

Ehelyett ajánlom az európai megoldást: alkalmazkodjunk, és próbáljunk meg okosabbak lenni náluk. Tudjuk, hogy hogyan működnek, mindig vissza fognak élni a hatalmukkal. Ez számunkra most egy adottság, amit figyelembe véve kell megtervezni a saját cselekvésünket. Azt tudjuk, hogy okosabbak vagyunk náluk, de az erkölcsi fölényünk csak úgy őrizhető meg, ha nem megyünk le a szintjükre, és nem fogadjuk el, hogy a cél szentesíti az eszközt.

is 2012.08.03. 14:00:08

@Scagnetti: "pontosan tudta, hogy amiben részt vesz, az rosszat tesz az országnak, "

konkrétan? a Molnár Lajos-i eü reform, amit Szócska milliméterre csinál most? az egyetemi tandíj, amit a FIDESZ is bevezetett, csak sokkal parasztabb módon? a gyógyszergazdaságossági törvény, ami 300 milliárdot takarított meg? a kistérségi rendszer, aminek kötelező voltát a FIDESZ megfúrta, most meg járás néven ugyanazt bevezeti? a pártfinanszírozási javaslat, amit a FIDESZ lesöpört, most meg azon dolgoznak, hogy még a jelenleginél is elbaszottabb legyen? tudnál pár dolgot mondani a te serpenyődbe?

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:00:51

@ob.szerver: "És meddig elég mindössze rosszallóan ellenezni? Ezzel most véget értek a fideszes válaszási trükkök?"

Nem, nem értek véget, és éppen ezért nem elég rosszallóan ellenezni. Ezért kell végre cselekedni, mert a politikai hatalmat nem a blog.hu-n, hanem a szavazófülkékben lehet megszerezni.

is 2012.08.03. 14:03:02

@Scagnetti: "kitalálták, hogy Orbánék torpedóztak meg mindent."

kétharmados törvényről hallottál már? önkormányzati tv. (kistérség/járás), pártfinanszírozás, Alkotmányozás (Petrétei fiókjában ott volt egy kodifikált javaslat), PTK. igen, a többit meg népszavazáson fúrták meg. figyusz, ha valami megtörtént, azt nem kitalálták, hanem az úgy volt. talán a hülyenépszavazást is kitalálták a szocik, ugye? igazi FIDESZes vagy, aki hetente hajlandó a fejében átírni a történelmet, a la 1984?

is 2012.08.03. 14:03:55

@Inoffensus: van annak még sok egyéb módja. Simicska Lajos pl. melyik szavazófülkében szerezte a hatalmát? hát egyikben sem.

is 2012.08.03. 14:04:51

@Scagnetti: "de a 2002-2010-es időszak a szocik sara."

úgy van birka, bégesd csak.

sárkányfő 2012.08.03. 14:04:59

@Inoffensus: én teljesen értem a logikádat, de sajnos nem vagyok benne biztos, hogy egy, még a mostaninál is nagyobb pusztulás, lezüllés hirtelen a megértés fényét hozná el magával tömegesen.

ma is több millió ember nyomorog ebben az országban, nem tudnak minőségi étkezést fenntartani, a rezsiszámlákkal kártyáznak, stb., de ettől még nem hatja át őket a megértés.
az elszegényedés inkább csak az indulatokat fokozza, megjegyzem érthetően.

hogy mi lenne a megoldás, hogy egyáltalán van-e megoldás, azt nem tudom. ha van is, több évtizedes folyamatos változás, kulturális fejlődés kell hozzá.
abban viszont biztos vagyok, a hogy a politikai elit 99%-a már rég lemondott az országról magában, és ez is az oka hogy csak maguknak kaparnak.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:05:18

@laci_52: "Így van! Mindenki regisztráljon és menjen is el szavazni! Aztán ha ott a szavazófülkében sem tudja, kire kellene adni a voksát, hagyja üresen a szavazólapot vagy más módon érvénytelenítse azt."

Egyetértek, ez a legjobb megoldás végső esetben. Már az is nagy dolog lenne, ha a választópolgárokat annyira fel lehetne rázni, hogy legalább ezt megtegyék.

Ennél még jobb megoldás az, hogy ha tudjuk előre, hogy nincs számunkra vállalható párt, akkor csináljunk magunknak.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:11:26

@Rive: "Regisztrálni fogok. De attól még morogni jogom van."

@Inpolem: "jó írás egyetértek, de közben morogni is szabad, igaz az haszontalan."

Egyetértek, morogjunk, de közben csináljunk valami olyasmit is, ami magában hordozza a változás esélyét. A morgás önmagában biztosan nem változtat semmin.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:20:56

@hungarisztan: "Az egészséges hőzöngést pedig nem szabad leállítani, mert annak igenis megvan a maga szerepe."

Egyetértek, dokumentálni kell a kormányzati hibákat, túlkapásokat. Ezeket el is kell mondani, annak reményében, hogy hatással lehetünk a folyamatokra. Csak túl nagy jelentőséget nem szabad ennek a "hőzöngésnek" tulajdonítani, főleg annyira nagyot nem, ami elveszi a kreatív energiákat a valódi cselekvéstől. Nem a "hőzöngéssel" van gondom, hanem a valódi cselekvés hiányával.

Ha időközben kiderülnek majd további részletek, akár olyan durvák, mint amiket felsorolsz, akkor majd azokkal kapcsolatban is el kell mondani a véleményünket, és azokhoz is igazítani a cselekvésünket. A legfontosabb az, hogy legyen végre cselekvés.

cellimega 2012.08.03. 14:22:32

@is: ez nagy tévedés, IS. 2001 őszén kezdtek költekezni Orbánék, nem 2 évig tartott a költekezés, hanem bő fél évig. Választások előtt szinte mindenki ezt teszi, ezt hülyeség összemosni Megyóval.
Medgyessy 2002 végén egy csomó költségvetési tételt előrehozott 2003-ról, így a 2002-2003-as gigahiányt részben a Fideszre tolta ("választási költségvetés).
Annyiban unikális 2002-2004, hogy ez volt az egyetlen eset 1990 óta, hogy a választások után nem alkalmazott megszorítást egy kormány. Ez Medgyessy történelmi bűne.

cellimega 2012.08.03. 14:25:25

@sárkányfő: tudnál erre linket hozni? Kíváncsivá tettél.

Blogger Géza 2012.08.03. 14:26:23

@is: "próbáld ki: nevezd el magadat is-nek, aztán nézd meg, hogy okosabb lettél-e. ugye nem. "

Nem , ezzel szemben egy pillanatra teljesen elhülyültem, meggyőztél! :)

cellimega 2012.08.03. 14:27:00

@is: miért, szerinted ami 1998-2002 között történt, azért az MSZP is felelős?

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:28:14

@No_Fidesz_No_Problem: "Ugye, nem az a posztoló célja az írással, hogy az embereket a BELETÖRŐDÉSRE biztassa?"

Erre szerintem pontos választ ad az írás e két mondata:
"A magyar társadalom passzivitása egészen elképesztő mértékű, és ennek a rossz tulajdonságunknak köszönhetjük ezeket az állapotokat, amik körülvesznek bennünket. Aki ezt nem érti, sőt egyenesen arra buzdít, hogy legyünk még passzívabbak, az egy szemernyivel nem demokratább, mint a Fidesz."

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:32:00

@Johnfive: "Csak az aktivistáknak végig kell telefonálnia és berángatni az erősebb pártkötődésű embereket. Pár milliárdból meg lehet venni a következő választást..."

Ezt regisztráció nélkül is meg lehet tenni. De ahogy regisztráció nélkül, úgy regisztrációval sem lehet soha biztos az aktivista abban, hogy a "berángatott" választópolgár érvényesen szavazott, és arra, akire szeretné, hogy szavazzon.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:36:51

@Lasombra: "tudtuk? tudtuk.
na ugye, akkor nem kell meglepődni. felszólalni meg pláne nem.
hadd csinálják. ők már csak ilyenek."

Meglepődni valóban fölösleges, az elmúlt két év után pedig már érthetetlen is, ha valaki még mindig meg tud lepődni. A Fidesz teljesen kiszámíthatóan csak és kizárólag a saját hatalma fenntartásának rendel alá mindent (ahogyan teszi ezt minimum 1994 óta).

Felszólalni szükséges és fontos, de önmagában kevés. Magunkban dohogni pedig még annál is kevesebb. Cselekedni kell.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:42:11

@K.Tomoceusz: "Soha nem fogok a viktor listájára föliratkozni."

És mi az, amit fogsz csinálni ahhoz, hogy a szerinted helyes irányba menjenek a dolgaink?

sárkányfő 2012.08.03. 14:49:56

@cellimega: komolyan adjak linket a manyup elrablására és elverésére?

egyébként beleolvastam a kommentjeidbe, vegytisztán, kétely nélkül mondod vissza egy az egyben a fidesz manipulációit, ezek szerint téged is sikeresen megvezettek.

nincs se időm se kedvem mindenre reagálni, csak pár apróság:
- össze lehet mosni a Bajnai kormányt az elődjével, csak ez hazugság, ugyanis a Bajnai kormány alatt CSÖKKENT az államadósság (miközben a világgazdasági válság csúcsán vette át a kormányzást).

Tényleg csak a fúrtagyúak látják homogénnek az nagyon is differenciált "nyolcévet". Az igazi elkúrás 2002-és 2006 között volt, főleg a barom Megyessy 100 napos programjaival (amiket a fidesz is megszavazott, ennyit arról hogy mire jár a pofájuk és mennyire felelősek ők is) már Gyurcsány is kőkemény megszorításokkal kezdte a 2. ciklusát, mondjuk ő a saját elkúrását hozta helyre.

- lehet pampogni, hogy IMF, meg nőtt az adósság, de akkor erre én meg mondjam, hogy a fideszesek csődbe akarták vinni az országot? ugyanis a világgazdasági válságban (amiről te is konzekvensen elfeledkezel) más út nem volt, vagy hitel vagy csőd. a fidesz nem vett volna fel hitelt? büszkén megvárta volna hogy felrobbanjon a forint, bedőljenek a cégek, embnerek váljanak munkanélkülivé tömegesen, legyen zavargások, öngyilkossági hullám, káosz meg minden?
az tényleg nem zavar, hogy a nagy németország is ugyanúgy hitelfelvétellel reagált a világválságra?

A világválság miatt (2007 és 2011 között) a következő országokban így nőtt az adósság:

Németország: +16%

Franciaország +21,6%

Nagy-Britannia +41,3%

Olaszország +17%

Spanyolország +32,2%

Görögország +57,9%

Lengyelország +11,3%

Csehország +13,3%

Románia +20,5%

Magyarország +13,5%

Persze fideszes szemmel nyilván gyurcsány a hibás egész európa eladósodásáért :)

Na lehetne még beszélni pár dologról, hogy hogy rejtett el 300 milliárd adósságot 2002-ben a fidesz az MFB-be, vagy hogy hogyan akadályozták népszavazással, politikai tömeghisztéria-keltéssel a racionalizáció irányába tett próbálkozásokat, de hagyjuk is, majd akkor folytatom, ha látom hogy van értelme ;)

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:51:06

@Pas de probleme: "Aki ezek mellett a szabályok mellett elindul, az legitimálja is azokat, választás után késő lesz morogni."

Értem. És aki nem megy el szavazni, az mit tett a változásért? Mennyire demokrata az, aki nem hajlandó azon gondolkodni, és arra törekedni, hogy a mégoly megnehezített pályán is, de demokratikusan győzze le az ellenfelét? Például úgy, hogy megmutatja a választópolgároknak és be is bizonyítja nekik, hogy a programja hasznosabb a hazának, mint az ellenfélé. Ez természetesen egy nagyon melós, macerás, és nem könnyű sikerrel kecsegtető út, sokkal könnyebb ennél az, hogy kinyilatkoztatjuk, hogy a Fidesz antidemokratikus, és innentől kezdve minket nem is érdekelnek a választások. Persze ettől egy centivel sem halad előre a haza ügye.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 14:55:13

@mandolin11: "Alakuljunk és lépjünk végre, benne vagyok!!! Szervezzük, kezdjük el!"

Ez a beszéd!

lavór 2012.08.03. 14:58:53

@Inoffensus:
"Program"? Ugyan, mi szükség arra? Itt a magyar népmesék kellenek. Azokkal lehet már elég régen választásokat nyerni.

Scagnetti 2012.08.03. 15:08:38

@is: Ne nekem hidd el, hanem Ferinek! Ő maga mondta el Őszödön, hogy pontosan tudták, hova vezet a költekezés, mégsem állították meg, mert csak a választási győzelem érdekelte őket.

cellimega 2012.08.03. 15:11:25

@sárkányfő: Az államadósság Bajnai alatt is nőtt, csak kismértékben, nézz utána. 2012. második negyedévében 84,9% volt (önkormányzatokkal együtt számítva). Ez volt (eddig) a csúcs. Ő az IMF előírásait hajtotta végre, ezért nem sok mozgástere volt.
Nálunk nem elsősorban 2008 óta nőtt az államadósság, hiszen mi nem alkalmaztunk mesterséges élénkítést, mint más országok (nem tehettük meg), hanem előtte. És ez itt a probléma. 2001-2002-ben volt egy kisebb világgazd. válság, de utána 2003-2007 között egy nagy fellendülés. Ekkor lehetett volna számottevően csökkenteni az adósságot a GDP-hez képest. Mivel ez nem történt meg, 2008-2009-ben a legsebezhetőbb országgá váltunk. Hogy most nem vagyunk azok (hiszen a görögök, ciprusiak, spanyolok, portugálok, írek is rosszabbul állnak), az a sikeres válságkezelés eredménye, amiben valóban benne van Gyurcsány 2, Bajnai is, de Orbán is. Ha nincs az MNYP-államosítás, szerintem már kicsináltak volna minket a spekulánsok. A spanyolokon nagyon jól látszik ez. Amíg a baloldal volt hatalmon (és irtó nagy hiány hozott össze), addig alig volt hír róluk. Most, hogy Rajoy csökkenti a hiányt, tehát jó irányba mennek, tele van velük a világsajtó, és próbálják őket bedönteni, pusztán mert ő jobbos. Ugyanez lesz Amerikában, ha győz Romney, majd figyeld meg. Egyből jönnek majd az elemzések, hogy 130% a hiány, stb.

Scagnetti 2012.08.03. 15:12:44

@is: Igen, hallottam róluk. Meg arról is, hogy nem csak kétharmados törvények vannak a világon.

Az a kormány, amelyik az ellenzéke miatt nem tud dolgozni, az egy nulla. Azokra minek rábízni bármit is? Ellenzék ezután is lesz, és biztos nem lesz kegyes hozzájuk, mivel ez ebben az országban már hagyomány. Most azért hozzuk vissza a csodás szocialista brigádot, hogy megint négy évig mutogassanak az ellenzékre, hogy miattuk nem megy?

Annyira azért nem vagyok fideszes, mert biztos, hogy nem fogok rájuk szavazni. Igaz, a te kedvenceidre sem, és ez nálatok már önmagában elég ahhoz, hogy fideszesnek nevezzetek bárkit is.

Scagnetti 2012.08.03. 15:13:54

@is: Mondod te, aki a szocik nyolc éves égése után is nyalsz nekik? Egy vicc vagy. :)

cellimega 2012.08.03. 15:21:14

@is: most a jogászok és a közgazdászok fognak tandíjat fizetni. A vörösök kétszer próbálták bevezetni a tandíjat úgy, hogy mindenkire vonatkozzon, a leendő óvónőkre is.
Az ügyvédeknek meg a menedzsereknek meg sem fog kottyanni.
Bokros azzal érvelt a tandíj mellett, hogy azért méltányos fizettetni, mert a diplomások többet keresnek, mint a nem diplomások, tehát az állam által nyújtott képzésnek köszönhetően előnybe kerülnek a többiekkel szemben. A bokrosi logikának csak az Orbán-féle tandíj felel meg.
Abból látszik a magadfélék végletes elfogultsága, hogy minden jobboldali intézkedést megtámadtok. Jobbos ismerőseim sokkal árnyaltabb és önállóbb véleményt képesek megfogalmazni, mint balos ismerőseim, akik a tévében látottakat vagy a hvg-ben és pravdában olvasottakat mondják vissza.
Mert balos világban nőttünk fel, tehát ha jobboldalivá váltam, azt csak médiaellenszélben tehettem meg, ehhez önállóság kell.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 15:27:01

@Farkantoán Chatpartner: "Posztoló: sem-sem. Sem a regisztráció, sem a kötelező szavazás nem iszonyú, mindkettő jól ismert világszerte"

Nem iszonyú, hanem ma, Magyarországon szükségtelen és káros. Máshol lehet létjogosultsága, lehet haszna is, de itt és most véleményem szerint ez nincs így.

A regisztráció fölöslegességét már kivesézték sokan. Ennek, illetve a kötelező szavazásnak a károsságát pedig azért érzem megalapozottnak, mert véleményem szerint mindkét intézkedés tipikus tüneti kezelést próbál nyújtani arra a mély gyökerű problémára, hogy a magyar választópolgárok kiábrándultak a demokráciából. Nem önszántukból, hanem a 22 évnyi keserű tapasztalataik alapján.

Ezek az intézkedések csak tetézik a bajt, ahelyett, hogy orvosolnák a valódi problémát: a politikusoknak végre nem lenézni kellene a népet, hanem megérteni, hogy őértük kell dolgozniuk. Azért a népért, ami olyan, amilyen, de leváltani nem lehet, ugyanis a népé ez az ország és nem pár egymással marakodó politikusé.

high up! 2012.08.03. 15:29:59

@No_Fidesz_No_Problem:

Te sötétebb vagy még a legostobább maszop nyugdíjasnál is! Te ugrabugrálsz elvtársam, hogy a Fidesz nem engedte kormányozni a Hibbant Ferikédet, errefel elmondtam neked, hogy ha valakinek 60%-a van a parlamentben, akkor az kormányképes. Érted, vagy küldjek hozzád egy 3 éves gyereket, aki megérteti veled?

Se sarkalatos törvények se lófütyi nem kell a kormányzáshoz amatörkém, hanem csak 50% meg 1 fős többség. Meg persze tehetség, de a maszopnál ilyen sose volt.

cellimega 2012.08.03. 15:36:44

A kötelező szavazást nem sokan támogatnák Mo-on. Nem volt taktikus Mesterházy részéről ennek felvetése, különösen, hogy 1989 előtt is kvázi kötelező volt, az MSZMP uralma idején.

sárkányfő 2012.08.03. 15:43:22

@cellimega:

- Bajnaiék:
Bajnaiék alatt soha nem volt 84%-os államadósság, meg 120%-os se, bár a fideszesek folyamatosan próbálják feltornázni százalékról százalékra, ne hagyd magad átverni.

A Bajnai-kormány megalakulása előtt: (2009. 03. 31.):
20 447,38 Mrd forint volt az adósság, a Bajnai-kormány megbízatásának megszűnésekor (2010. 05. 31.):
19 933,4 Mrd forint.
Azaz csökkent úgy 500 milliárddal.

Az önkormányzatok adóssága, többek közt Rogán, Meggyes, Lázár meg a többi fideszes hitelhabzsolása sejtelmem sincs miért lenne Bajnaiék sara...

- Államadósság mikor nőtt: 2002 és 2008 között 55,9-ről felment 67,3-ra. Aztán a válság kapcsán is kb. ennyivel (egy %-kal többel) nőtt. Ez amúgy tényleg gáz, kösz Medgyessy, kösz 100 napos progik, kösz első Gyurcsány-kormány.

- "2008-2009-ben a legsebezhetőbb országgá váltunk": Ez nem igaz, épp az előbb másoltam be hogy más országok mennyivel nagyobb hitelfelvételre kényszerültek. Jó állapotban nem voltunk, de nem kéne örökké túlzásokba esni.

- Orbán rontott az ország állapotán az elmúlt két évben, hogy még nem robbant szét a forint, az az IMF-fel való pávatáncnak köszönhető, az IMF-nek szól a forint árfolyamában tükröződő bizalom, nem az országnak. Ha holnap elmenne az IMF, azonnal követnénk a görögöket. Jól jellemző a kormány képességeire, hogy kinyilvánítottan IMF-ellenes (értsd: ne kellejen őket idehívni) politikát vittek, és mégis ide kellett hívják őket.

Továbbra se felejtsük el, hogy a manyup elrablásával és elszórásával 1,5 év alatt 11%-kal növelte a nettó államadósságot, aminek nem hogy nem volt semmi látható hozadéka, de recesszióba is sikerült közben vinnie az országot, meg bóvliba, meg IMF-segítségre szorulunk. Hihetetlen micsoda kontraszt... A tőke meg menekül, kivándorlási hullám van, az ország informális nemzetközi elszigeteltségben mind a működőtőke, mind a világpolitika irányából.

Megjegyzem a fidesznek érdemi gazdaságpolitikai koncepciója nem is volt, most sincs, azzal nyertek, hogy majd a Barosso engedi a hiányt 7%-ra (azaz eleve államadósság-növelésre hajtottak!!), nem jött be, azóta nyúlnak mindenki zsebébe.

-a spekulánsokra való hamis hivatkozás döbbenetesen gyenge, c-kategóriás amerikai horrorfilmekbe való, szót sem érdemel, szépen beállítható az imf, a bankok, az elenforradalmárok mega többi nagy üres blöff közé.
Senki nem kényszerítette Orbánt, hogy egy debilt tegyen meg gazdasági miniszternek, senki nem kényszerítette, hogy elverjen 500 milliárdot MOL-ra, hogy elverjen évi 500 milliárdot a tehetőseknek adóelengedésre, hogy elverje a 3 billiót nyom nélkül, stb. Aki itt aláaknázza az országot, az maga Orbán.

- a spanyolokat semmiféle spekulációs támadás nem érte, amíg saját maguk fel nem fújtak egy szép nagy kövér ingatlanlufit. sok ilyen volt a világon a holland rózsák boburékától kezdve, de a kapzsiság a spanyoloknál is előrébb volt mint a józan ész. aztán hogy kipukkadtak persze hogy jöttek a "spekulánsok", azaz azok, akik meg akartak szabadulni a rossz spanyol papírjaiktól, meg nem akartak piaci ár alatt venni spanyol államkötvényt, nahát, milyen gonoszok. ez nem szándékos károkozás, hanem racionális viselkedés, a magyarok pl. több mint egymillióan "spekuláltak" a frank-forint árfolyamra, és vesztettek, de ez más kérdés, akkor most mi az egymillió spekuláns országa vagyunk és be akarjuk dönteni svájcot?

- a "világ be akar dönteni minde jobbos kormányt" -féle gyermeteg összeesküvés-elméletekre sem vagyok vevő, ne haragudj. borzasztó hogy ezt felnőtt emberek elhiszik, milyen szellemi szint van ebben az országban? megjegyzem a németeknél is jobbos kormány van, és ők fújják most az EU-ban a passzátszelet... (és az angoloknál, olaszoknál is, de még nem sokkal ezelőttig a francáknál is, azaz az összes nagy országban jobbos kormány volt)

röviden ennyi...

cellimega 2012.08.03. 16:00:29

és ha így nézzük?
http://www.google.hu/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:hu&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:hu:sk&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

cellimega 2012.08.03. 16:08:12

"Ez nem igaz, épp az előbb másoltam be hogy más országok mennyivel nagyobb hitelfelvételre kényszerültek."
Ez egy elég vaskos tévedés. Nem KÉNYSZERÜLTEK hitelfelvételre ezek az országok (pl. a lengyelek), hanem pénzt pumpáltak a gazdaságba, hogy a válság negatív hatásait enyhítsék. Ez a keynesi elmélet lényege. Ha fellendülés van, fizesd vissza a hiteleidet, ha válság, költekezz (az államra érti).
Ezt csinálta Bush és Obama is, ezért nincs válság az USA-ban.
Mi ezt nem tehettük meg, meg korábban eladósították az államot felelőtlen és tehetségtelen politikusaink. Van egy másik verzió is: tehetséges, de ebben az esetben hazaáruló.

sárkányfő 2012.08.03. 16:08:36

@cellimega:
ez is bizonyítja amit eddig is mondtam, hogy 2002-2006 között volt az elkúrás (meg 2002 előtt is, mindegy), és hogy 2008-tól minden ország ugyanúgy hitelfelvételre kényszerült mint mi is, persze mehettünk volna csődbe is, de ezt az adósság-sápítozók valahogy nem mondogatják.

a grafikont amúgy azért linkeltem be, hogy cáfoljam ezt az állításod: "Nálunk nem elsősorban 2008 óta nőtt az államadósság". mint a grafikonból látható, ez nem igaz, az adósság nagyobbik fele a válság kapcsán keletkezett.

örülök, hogy a többi - jó sok -állításomra nem reagáltál, ezek szerint sikerült cáfolnom azt a sok buta manipulációt, amivel megvezetett téged a fidesz és a gátlástalanul hazudozó sajtója, szívesen máskor is :)

lavór 2012.08.03. 16:10:58

Nagyon jó ez a megszokott linkháború. Vajon előrébb viszi az országot?

sárkányfő 2012.08.03. 16:12:53

@cellimega:
a lengyelekkel való takarózás nem szép dolog, mert ők az egyetlen ország, akik nem süllyedtek recesszióba a válság alatt (elismerés nekik), de ők a kivétel, az összes többi eu ország viszont igen. és nem csak recesszió volt, hanem sorban felboruló költségvetések, elszabaduló hiányok, stb, ezt jelenti a világgazdasági válság, nem csak egy vastagbetűs főcím a címlapokon. ha pedig hiány van azt valahogy be kell foltozni, és ez hirtelen akkor csak hitelből volt fedezhető, ha pénz hiányában nem fizeti az állam a kötelezettségeit, akkor hivatalosan beáll a csődhelyzet, nem is az így kialakuló elszabaduló helyzetről.

sárkányfő 2012.08.03. 16:16:26

@lavór: ha a tényekkel sikerül embereket meggyőzni arról, hogy tévednek, és nő az országban a kicsit tisztábban látó népek aránya, akkor igen, előrébb viszi az országot. mert egy hamis valóságérzékelésben lévő országot az isten sem menti meg önmagától, lásd még tündérmese, stb.

az más kérdés, hogy a népeket olyan mélységben sikerült behergelni, hogy nem is akarnak tisztán látni (tisztelet a kivételnek), a vitákat nem arra használják, hogy tisztábban lássanak, hanem hogy maguknak önigazolják a hamis, ellenben gyűlölködésre kiváló alapot adó világképüket.

a normális ország a normális közbeszéd függvénye. nálunk bebetonozott hazugságok tömkelege, és gyűlölet uralja a közbeszédet, nem a normalitás.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 16:19:32

@sárkányfő: "...a Fidesz elég erős marad ha veszít is ... még vagy 9 évig blokkolnak majd minden az AB, az ügyészség, a bíróság, a jegybank és minden más éléről."

Ez egészen biztosan így lesz. A jó hír az, hogy ezt tudjuk előre, és így arra is van lehetőségünk, hogy felkészüljünk rá. Megint csak: attól, hogy ezen sopánkodunk, attól még ez pontosan így fog történni, érdemes tehát valami mást kitalálni a morgás helyett.

Mondjuk egy olyan stratégiát, ami a széles közvéleményt az új kormány mellé tudja állítani, ezáltal legitimálva a tevékenységét és elbizonytalanítva a beépített Fidesz-katonákat.

Szerintem ez nem is annyira nehéz: jó program alapján jól kell kormányozni, és mindezt napi szinten egészen részletesen, és a népet nem hülyének nézve el is kell magyarázni. Ez az, amivel még egyik kormány sem próbálkozott, pedig véleményem szerint biztos sikerhez vezető recept.

sárkányfő 2012.08.03. 16:26:36

@Inoffensus: szimpatikus a hozzáállásod, de nem rajtad vagy rajtam vagy pár száz blogokat olvasón múlik ez. ám legyen úgy ahogy mondod.
mellesleg egy népszavazással simán felül lehet írni a kinevezéseket, vagy akár törvényt hozni, hogy aki politikus/képviselő volt, vagy ilyen közvetlen családtagja, az az intézményi függetlenségnek, és még annak látszatának megvédése miatt is nem lehet független intézmény vezetője. stb., lehet ezt finomítani, van erre módszer. és még jogos is, mert szerintem meg az a hazaárulás, ha egy intézményvezető nem az országot szolgálja, hanem Orbánt.

lavór 2012.08.03. 16:27:55

@sárkányfő:

Tények? Igazságok? Tisztánlátás? Sci-fi kategória Magyarországon.

Talán már látható a politika számára a gyűlöletkeltés hátránya. Lassan visszanyal a fagyi. Nagyon hosszú idő kell, míg itt "normális" ország lehet. És itt a felelőssége az országban gondolkodni tudó, szakmailag felkészült értelmiségi rétegnek. Hagyták, hogy saját mocskunkba fulladozzunk, nevüket vállalva eladták magukat a hiteltelen korrupciónak, sőt még elébe is mentek, hogy minél jobban kiszolgálhassák azt pillanatnyi személyes előnyökért. Hajrá, magyarok! Rúgjatok minél nagyobbat egymásba! Így szép lassan már a térképen sem leszünk.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 16:38:55

@is: "még egy-két-három-négy ellenzéki párt, hadd forgácsolódjon"

A politizálásnak az alapjai a politizáló polgárok, akik pártokba tömörülnek. Az, hogy mi itt beszélgetünk egy blogon, önmagában nem viszi előrébb a haza dolgait. Azért kell két, három, négy, akármennyi új párt, mert ez egy sokszínű társadalom, sokféle érdekkel és törekvéssel. Ez nem jelenti azonban azt, hogy ezek a pártok ne foghatnának össze, hogy ne lehetnének közös céljaik.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 16:48:20

@tarackos: "Az a baj, hogy ilyen rugalmas viszonyok között, amikor 1 hét alatt bármit átírnak, nem lehet tervezni...

Ettől még igaz, hogy nem síránkozni kell hanem felkészülni. pl. az is felkészülés, hogy amit fentebb írtam kommunikáljuk..."

Természetes, hogy vannak ismeretlen változók a jövőben, de ettől még tervezni, dönteni, cselekedni kell. Ez az egész életben így van. A lényeg az, hogy tudjuk, hogy mit tudunk, és mit nem tudunk, mit ismerünk, és mit nem tudunk előrejelezni. Mindezeket összevetve a legjobb tudásunkkal kell meghozni a döntéseket és megtervezni a saját cselekvésünket.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 16:55:43

@barázda_billegető: "Sok tettreképes ember van ebben az országban. Ha a 80-as évek végén ki tudták vinni a "Nagyit" Bécsbe bekötött infúzióval a Trabanton a hűtőszekrényért, akkor regisztrálni is el lehet menni..."

Pontosan.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 17:04:52

@Nero Bianco: "A posztírója azért téved egy méreteset. ... Amíg a törvény csak tervezet, addig a tervezet rossz megoldásai ellen kell küzdeni, és nem arra készülni, hogy milyen lesz ha szar lesz. Arra akkor kell készülni, ha a törvény elfogadásra került."

Alapvetően egyetértek. Két év alatt azonban megtapasztalhattuk, hogy a Fidesz-kormányt a legkevésbé sem érdeklik az ellenvélemények, az ellenállás sokszor éppen, hogy megerősíti az eredeti szándékukat.

Ilyen körülmények között felesleges energiapazarlás a velük folytatott küzdelem, sokkal ésszerűbb tényként elfogadni a belengetett tervezeteket, és arra fordítani az energiáinkat, hogy felkészüljünk az új helyzetre. A saját céljainkat úgy nem tudjuk elérni, hogy azt szajkózzuk, hogy mennyire igazunk van, és mennyire nem fogadjuk el a hatalom diktátumát, miközben mindannyian tudjuk, hogy - egyelőre - pontosan az fog történni amit ők akarnak.

Farkantoán Chatpartnеr (törölt) 2012.08.03. 17:10:48

@Farkantoán Chatpartner: Én is qrva nagy bunkó vagyok, ezért ha bebaszok mindig kidobnak a Kék Osztrigából.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.03. 17:27:38

@Inoffensus: "Azért kell két, három, négy, akármennyi új párt, mert ez egy sokszínű társadalom, sokféle érdekkel és törekvéssel."

2-3-4 nem lesz az egy kicsit sok?
Ha sok új párt alakul, akkor könnyen egymás elől szívhatják el a levegőt és lehet, hogy végül egyik se jutna be a Parlamentbe.

@lavór: Normális értelmiség hiánya sajnos a Kádár-rendszer következménye. Valamint annak, hogy a kultúra szinte teljesen az állami támogatásoktól függ.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 17:42:25

@béla a görög: "Egyébként még egy megoldás. Kisebb csoportokban/egyénileg mindenki keresse meg országgyűlési képviselőjét és kérje tőle számon, hogy miért is akarja őt vegzálni?"

Kiváló ötlet, teljesen egyetértek! Jó lenne, ha ez egyébként is szokásunkká válna, nem csak az ilyen emblematikus ügyekben.

lavór 2012.08.03. 17:42:38

@Heron44444:

Kádári, nem kádári. Eltelt lassan 30 év. Lassan egy generáció nőtt fel szocialista előélet nélkül. A korlátainkat magunknak állítottuk, nem kell a gondolkodáshoz semmilyen állami támogatás.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.03. 17:54:33

@lavór: Gondolkodáshoz tényleg nem kell pénz, de ahhoz, hogy a véleményed a nagyközönséghez eljusson már igen. Egy újság, tv, rádió működtetése, azok reklámozása nem olcsó mulatság. (blogok igazából csak az utóbbi években terjedtek el és ott is megfigyelhető pártosság)

30 év valóban eltelt, de kádári előélet nélküli emberek kiktől tanultak az egyetemen? Kiknek a könyvein, cikkein nőttek fel? Én nem mondom, hogy nem lehet ezen változtatni csak azt, hogy qurva nehéz lesz.

lavór 2012.08.03. 18:00:21

@Heron44444:

" qurva nehéz lesz."
Szerintem is, de már írtam.

Azért a történelem folyamán alulról építkező mozgalmak eredményeket értek el sajtó, TV és egyéb, manapság divatosnak számító média nélkül. Sőt, nem is kis eredményeket. Ma azért sokkal egyszerűbb lenne a média nélkül elérni. Nem fenyeget eleve halálos veszély (tán' pont ez a baj), nincs üldöztetés, a net térhódításával meg aztán megállíthatatlan egy eszme. Csak ki kéne használni. De csak sopánkodunk, várjuk a sült galambot.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 19:27:33

@Heron44444: "2-3-4 nem lesz az egy kicsit sok?
Ha sok új párt alakul, akkor könnyen egymás elől szívhatják el a levegőt és lehet, hogy végül egyik se jutna be a Parlamentbe."

Nem tudom megmondani, hogy hány új párt kell, demokratikusan gondolkodó ember nem is gondolkodhat ilyenről. Pont annyi párt kell, amennyit a választópolgárok szükségesnek tartanak és létrehoznak. Egyébként meggyőződésem, hogy ez sokkal egyszerűbb, mint ezt sokan gondolják. Le kell gyűrnünk végre a passzivitást, és elkezdeni aktívan tenni azért, hogy olyan legyen az országunk, amilyennek szeretnénk.

Sok párt is működhet együtt, mint ahogy kevés is képes gyűlölködni egymással szemben. A lényeg a közös értékekben van. Ha sok kis párt van, amelyeknek azért vannak közös, nemzeti céljaik és értékeik, akkor akár sokkal gördülékenyebben is mehet az ország kormányzása, mint most, kevés, de pusztán önérdekkövető párttal.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.03. 19:29:48

@lavór: ok, egyetértünk.

Szerintem akkor lehet pozitív irányba elindulni, ha megtudjuk fogalmazni, hogy mi legyen Orbánék után. Az kevés, hogy Fidesz takarodj!

Én a polgári liberális eszmével tudnék azonosulni, csak hát a lényeg a részletekben rejlik.

lavór 2012.08.03. 19:43:05

@Heron44444:

Már pont elkezdtem volna @Inoffensus: blogján, amit linkelt, a gondolatmenetemet, de talán így ide írom. Sajnos rengeteg gondolat kavarog ebben a kérdéskörben, így lehet kissé olybá tűnik, csapongok.
Az ideológiákkal nem volt baj sosem, hol ide, hol oda pozicionálta magát egy-egy párt. A gondok mindig akkor kezdődtek, mikor is a hatalom az ölükbe pottyant. Szinte hónapok alatt kifordultak önmagukból azok az emberek, akik addig veszettül ígérgették, hogy bizony ők tudják a gazdasági, politikai, társadalmi gondokra a válaszokat, sőt azokat azonnal orvosolni is tudják. Ehelyett rúgtak inkább még egyet a betegeskedő országba. Ma már Inoffensushoz hasonlóan úgy látom, az intenzív osztályon fekvő magatehetetlen, eszméletlen, gépekkel életben tartott országunkat nem hogy gyógyítani nem akarják, de még ugrálnak is rajta. Így nagyon nehéz lesz olyan embereket kiállítani, akiknek valóban hinni lehetne. Első körben biztosan nem a politikusok közt keresnék egy "arcot" egy új emberközeli pártnak. Emellett a kommunikációnak érthetőnek és világos célokkal, a realitás talaján kell folynia. Hiába is a folyamatos sírás, hogy a tanulatlan tömegek, az alul képzettek... stb.
De raja, hátha végre történik valami. Mert ez a fejezzük ki így: fotel-forradalom" nem működik. Sose működött, de a magyarnak ezt is saját kárán kellett megtanulnia.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.03. 19:51:36

@Inoffensus: "Sok párt is működhet együtt, mint ahogy kevés is képes gyűlölködni egymással szemben."

Elméleti szinte igazad van, a gyakorlatban viszont ennél árnyaltabb a helyzet. A kérdés az, hogy a pártok alkotta szövetség mennyire szoros. Ha nagyon, akkor a valóságban olyan lesz mintha sok kicsi egy pártot alkotna (kb úgy mint a Fidesz-KDNP). Ha laza a szövetség, akkor viszont egy sor probléma merülhet fel. PL: egy tv vitában melyik párt ember képviselje a szövetséget, külön kampányoljanak vagy közösen, legyen-e közös név és logó,... Ezek látszólag apróságoknak tűnnek, de fontos kihatása lehet egy párt jövőkére, ezért komoly viták alakulhatnak ki ezekből.

"Pont annyi párt kell, amennyit a választópolgárok szükségesnek tartanak és létrehoznak."

Persze, de attól még véleményem lehet arról, hogy melyik lenne a legjobb.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 19:55:40

@lavór: ""Program"? Ugyan, mi szükség arra? Itt a magyar népmesék kellenek. Azokkal lehet már elég régen választásokat nyerni."

Meggyőződésem, hogy a választópolgárok tömegei várják, hogy valaki végre tisztességesen, őszintén szóljon hozzájuk, és érdemi problémákra kínáljon okos megoldási javaslatokat. Ezzel együtt mindig lesznek olyanok is, akiket az egész nem érdekel, csak a jelöltek nyakkendőinek színe alapján döntenek. Biztos vagyok benne, hogy ez utóbbi csoport aránya egyre csökken a magyar választópolgárok között is.

lavór 2012.08.03. 20:00:27

@Inoffensus:

"Biztos vagyok benne, hogy ez utóbbi csoport aránya egyre csökken a magyar választópolgárok között is."

Úgy legyen. Itt van még majd 2 év, lássuk azt a magyar csodát. Hiteles, felelősséget vállaló vezetőket a Parlamentbe! Én csak örülnék neki.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 20:07:35

@Heron44444: "Elméleti szinte igazad van, a gyakorlatban viszont ennél árnyaltabb a helyzet. A kérdés az, hogy a pártok alkotta szövetség mennyire szoros. Ha nagyon, akkor a valóságban olyan lesz mintha sok kicsi egy pártot alkotna (kb úgy mint a Fidesz-KDNP). Ha laza a szövetség, akkor viszont egy sor probléma merülhet fel."

A Fidesz-KDNP-analógia azért nem érvényes, mert az nem egy pártszövetség, sőt, valójában ezek nem is pártok. Az általam vizionált pártokban szuverén, gondolkodó emberek gyűlnek össze, és közös értékeik és céljaik mentén programot alkotnak, majd igyekeznek azt végre is hajtani. Ezzel szemben a Fidesz egy egyéni vállalkozás, a KDNP pedig egy fantomcég.

A laza szövetséggel kapcsolatos problémákra ugyanez a válasz. Valódi értékrenddel rendelkező és erkölcsös emberekből álló pártok képesek lesznek megállapodni részletkérdésekben, mert lesz alapja a kölcsönös bizalomnak. A bizalom megőrzésére pedig nem csak a saját értékeik, hanem a választók akarata is kényszeríteni fogja őket, mert ha valamiből nagyon elegük van a választópolgároknak, az a cinikus, értékmentes hozzáállás, amit a mai politikai osztály teljes természetességgel gyakorol.

"Persze, de attól még véleményem lehet arról, hogy melyik lenne a legjobb."

Ez természetesen így van.

Inoffensus · http://inoffensus.blog.hu 2012.08.03. 20:12:48

@Scagnetti: "Az a kormány, amelyik az ellenzéke miatt nem tud dolgozni, az egy nulla. Azokra minek rábízni bármit is? Ellenzék ezután is lesz, és biztos nem lesz kegyes hozzájuk, mivel ez ebben az országban már hagyomány. Most azért hozzuk vissza a csodás szocialista brigádot, hogy megint négy évig mutogassanak az ellenzékre, hogy miattuk nem megy?"

Ezzel nagyon egyetértek. Tény, hogy egy Fidesz-ellenzék nem egy leányálom, de az, hogy az MSZP hosszú éveken keresztül nem talált rá a helyes stratégiára, amivel semlegesíteni tudták volna őket, az csakis az ő (MSZP) hibájuk.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.03. 20:13:15

@lavór: "Sajnos rengeteg gondolat kavarog ebben a kérdéskörben, így lehet kissé olybá tűnik, csapongok."

Ezzel én is így vagyok.

"A gondok mindig akkor kezdődtek, mikor is a hatalom az ölükbe pottyant. Szinte hónapok alatt kifordultak önmagukból azok az emberek, akik addig veszettül ígérgették, hogy bizony ők tudják a gazdasági, politikai, társadalmi gondokra a válaszokat, sőt azokat azonnal orvosolni is tudják."

A probléma az volt, hogy mindig csak ennyit mondtak. Mikor vki megkérdezte, hogy mégis hogyan? Akkor jött mindig a rizsa, hogy nagyobb tortát kell sütni, a gazdaság kifehérítése, blabla. Magyarán nem volt kidolgozott program, se árnyékkormány, csak ködösítés. Egy új pártnak pontosan ebben kell változnia.

"Ehelyett rúgtak inkább még egyet a betegeskedő országba. Ma már Inoffensushoz hasonlóan úgy látom, az intenzív osztályon fekvő magatehetetlen, eszméletlen, gépekkel életben tartott országunkat nem hogy gyógyítani nem akarják, de még ugrálnak is rajta. "

Mai politikai elitben kevés az államférfi. Tehát az olyan ember, aki képes az országot vagy az általános erkölcsi szabályokat, a saját gazdagsága, büszkesége, népszerűsége elé helyezni. Én nem vonom kétségbe, hogy Orbán Viktor szereti Mo-t, csak saját magát egy kicsit jobban szereti a hazájánál.

lavór 2012.08.03. 20:29:31

@Heron44444:

Valóban. Az MSZP is azzal támadta a FIDESZT a választások előtt, hogy nincs igazán programjuk. És nem is volt. Csak az ígéretek és a változtatási vágy miatt győzhettek. Az ígéretek úgy néz ki elszálltak, a változtatási hajlandóságuk meg pont ellentétes az ország érdekeivel. Ha okosak lettek volna, nem 8, de 28 évre bebetonozhatták volna politikai, erkölcsi fölényüket. Most meg elkezdtek rettegni

"Mai politikai elitben kevés az államférfi."

Tőlem akár lehetne nő is. :)

Mitől is lenne vajon itt egy "igazi" államférfi? Ez egy dzsentritársadalom.
A butaságunk netovábbja: a saját történelmünk tanulságaival szembemenni. Tragikus, hogy 1848, 1956 után ilyen gyalázatos társadalom lehet ma Magyarországon. Külső ellenség nincs, így saját magát pusztítja a nép. Mindezt úgy, hogy az értelmiség asszisztál hozzá.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.03. 21:42:36

@lavór: Azért sokakat nem ér el az internet (vannak, akik az internetet nem érik el, sőt, csak földi sugárzású tv-t fognak, újságot nem olvasnak, és vannak, akik nem nézik a politikai tárgyú oldalakat a neten).
Amúgy igazad van, nem sopánkodni kell, hanem közösségeket alkotni, valamelyikből talán kinőhet egy párt is.

Heron44444 (törölt) · http://kulonvelemenyek.blog.hu/ 2012.08.04. 11:13:54

"Ha okosak lettek volna, nem 8, de 28 évre bebetonozhatták volna politikai, erkölcsi fölényüket."

Sajnos ez nem csak okosság kérdése. Mivel nincs pénze az országnak, ezért "pozitív reformot" nem lehet végrehajtani. pl: Ma csak úgy lehet adót csökkenteni, hogy máshol emeljük a terheket. Nemcsak azért nem volt programjuk, mert hülyék, hanem azért is mert gyávák. Nem merik felvállalni az átalakítással járó konfliktusokat, és a rövidtávú népszerűségvesztést.

@Kuviklacz: "Azért sokakat nem ér el az internet (vannak, akik az internetet nem érik el, sőt, csak földi sugárzású tv-t fognak, újságot nem olvasnak, és vannak, akik nem nézik a politikai tárgyú oldalakat a neten)."

Pontosan ő miattuk akarják bevezetni a regisztrációt. Azok az emberek, akik nem foglalkoznak a politikával, általában pillanatnyi hangulatukat követve szavaznak. Tehát szar a helyzet az országban, akkor az ellenzékre voksolnak. Pontosan ettől félnek Viktorék.

Naki vagyok kerdojel 2012.08.05. 21:05:50

@orgoványi erdőjáró:

"És amikor mozgósítanád a "Fideszt utálók táborát" akkor milyen alternatívát tudsz kínálni nekik? Na ugye, hogy semmi értelmeset. Ezért marad a Fidesz 2014-ben, mert még mindig ő a kevésbé rossz."

De igen, tudnék alternatívát kínálni. Kár, hogy az a párt, amelyik ezt 2010-ben megtette, kiesett a parlamentből (MDF). Kérdés, hogy most egy hozzájuk hasonlóan józan párt milyen eredményt érne el. (Ne felejtsük el, hogy a Fidesz anno 14. havi nyugdíjat is ígért...)
Amúgy meg remélem, hogy nem marad a Fidesz, sőt, jó lenne, ha örökre eltűnne. De ez utóbbinak sajnos nem sok realitása van jelenleg. Az elsőnek már inkább. Félnek is tőle, ezért próbálják minden lehetséges módon bebetonozni a hatalmukat.

fletwwod_mac (törölt) · http://fusimisi.blog.hu 2012.08.06. 21:14:22

A posztoló - többek között - ezt írja:
,,...Ha nem látunk olyan pártot, amely miatt szívesen regisztrálnánk, és amelyre szívesen szavaznánk, akkor csináljunk egyet (kettőt, hármat, négyet). Ne várjuk már azt, hogy ez a sokszorosan leszerepelt magyar politikai osztály 2014-ben többre lesz képes, mint a megelőző negyedszázadban. Ébredjünk már fel és csináljunk már magunknak egy jobb országot, mert akikre eddig bíztuk ezt a feladatot, azok ennyire voltak képesek...''

Ebből nem értettem kristálytisztán, hogy mitől lesz jobb? Egyetértünk abban, hog a pol. vezetés (oldaltól függetlenül) reménytelenül eltévedt az élet sötét, nehéz járatú, penészes barlangjában.

Csak épp - a poszt alapján - nem látom a megoldást, a mentő alakulatot! Valami fény mintha lenne a barlang végén, de mintha dudaszót is hallanék... vagy csak a fülem zúg és a fény is csak korhadó csontok foszforeszkálása?

A posztoló pontosan azt teszi, amit a bevezetőben oly hevesen kifogásol: siránkozik!

Semmilyen konkrét megoldást nem javasol azon kívül, hogy azt mondja:
- Ez már igazán tűrhetetlen, mégiscsak tenni kellene valamit! Alapítsunk új pártot!

Ő lesz a vezetője? Mi a programja? Mik az új párt eszmei értékei? Hogyan és miből kívánná megvalósítani?

Megbocsáss, kedves posztoló, de nekem ez kevés és inkább a tündérmese kategóriába sorolnám! Legyen szép és virágzó, gazdag ez az ország, ebben nincs is vita közöttünk.

Arra lennék kíváncsi, hogy mindezt *hogyan*?

Valljuk be őszintén, ez a változásokhoz szánalmasan kevés, max. annyi, mintha egy lottózó mondaná, hogy nodemostaztán(sic!) igazán nyerni kéne a lottón!

A poszt azon részével, amikor az elégedetlenséget siránkozásnak tünteti fel, nem értek egyet. Ha folyamatosan olyan jelzéseket kapunk a hírekből, hogy:
1) ellenforradalom,
2) demokrácia helyett valami mást,
3) félázsiai,
4) regisztráljunk, stb., (bő 1 hét termése)
akkor valszeg jogosan szisszen fel kies hazánk (volt Gőztársaság, ma Abszurdisztán) minden álompolgára(sic!).

Az már csak torta a habon, h nem köztársaság. Mi történt a Közt. Elnöki Hivatallal? Változatlanul müxik tovább egy más államformában? Felszámolták annak rendje és módja szerint? Erről pl. a hírekben csend és kriptaszag.

Ps.: + rendszeres íróként szólnék a rendszergazdának, hogy nézzen utána a ligatúra kifejezésnek és írja át a honlapot!

cellimega 2012.08.07. 20:49:43

@TrueY:
A számokból jól látszik, hogy a baloldali kormányzás alatt nagyobb az állami költekezés, mint a jobboldali kormányok alatt.

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00023&plugin=1

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.07. 22:05:01

@cellimega: Két dolog: 1. Magyarországon nincs jobboldali párt. A fityisz sem az.

Csillag István, 2005. márc. 4-iki előadása alapján az állami újraelosztás aránya így alakult:

1997 45,3
1998 42,2; 1999 43,5; 2000 42,4; 2001 42,6
2002 41,9; 2003 41,6; 2004 41,0

Ez alapján a Medgyessy kormány lenne a jobboldali kormány??? Nem má'! ;)

De nézzük az eurostat-ot. Ezek szerint 2004-ben és 2008-ban is jobboldali kormányzás volt?

cellimega 2012.08.07. 22:07:30

@sárkányfő:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1
Az adóssággyarapodás nagy része 2009 előtt következett be.
Nézd meg, közben hogy alakult a lengyeleknél, szlovákoknál. Ez a posztkommunista magyar baloldal sara. Valóban elk.rtak az életünkből kb egy évtizedet, jól mondta Giurceanu.

cellimega 2012.08.07. 22:14:24

@TrueY:
Gondolom, Csillag az állami bevételekről beszélt:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00021&plugin=1

Szerintem az állami újraelosztást okosabb a kiadások GDP-hez viszonyított arányában tekinteni.

Hogy Mo-on nincs jobboldal? Akkor minden magyar párt baloldali?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.07. 22:36:55

@cellimega:
"Szerintem az állami újraelosztást okosabb a kiadások GDP-hez viszonyított arányában tekinteni."

Persze. Valószínűleg én is tudnék olyan görbét kreálni, ami az én igazamat támasztja alá. Szerintem az 51% és 49% között minimális a különbség. Főleg, hogy fel-le ugrál.

"Hogy Mo-on nincs jobboldal? Akkor minden magyar párt baloldali?"

Igen, jelenleg csak baloldali pártok ücsörögnek a parlamentben. Mondj egyetlen jobboldali pártot!

Segítségképpen: "A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi."

L. unortodoxia

"A hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki,"

No ez megvan. De ez a bolsevik típusú pártok sajátja is.

"...a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít;"

Hogyan is állunk a magántulajdon államosításával? Állami cégek burjánzásával? Karvalytőke emlegetésével? Öngondoskodás korlátozásával?

Szóval 1 jobboldali pártot mondj! De nem olyat, ami azt állítja magáról, hogy jobboldali! Én szívesen szavaznék rá!

cellimega 2012.08.07. 23:20:57

Nem azért választottam a kiadási oldalt, mert az nekem jobban tetszik, hanem mert a gazdaságpolitikák értékelésekor ezt szokták nézni.
47,5 % és 50% körüli értékeket látsz 2000-2001 és 2003-2009 (a választási éveket direkt kihagytam vegyes voltuk miatt). Ez nem kis különbség, évi több száz milliárd forintot jelent (mai forintban).
Jelentősebb leépítés a bürokráciában csak a 2 Orbán-kormány alatt volt eddig, csak erről hallgat a média (főleg az 1. Orbán-kormány esetében).
Az 1. Fidesz-kormánynak valóban etatista volt a propagandája (nem a tettei). Ennek szerintem 2 fő oka van: 1. a magyar lakosság elvárásai (gondoskodó állam) 2. a "jobboldali" magyar sajtó etatizmusa, élén a Magyar Nemzettel.

Ha a 2010-es választási kampányt megnézed, az egyetlen párt a 4 közül, amelynek programja legalább részben jobboldali volt, az a Fidesz.

Ha lenne egy Dzurinda-féle gazd.pol-t megvalósító párt Mo-on, én is arra szavaznék (és ha jól értem, te is). De nem tudom, 10-20 %-nál kapna-e többet ez a párt.

A magyar médiában kellene gyökeres fordulat ahhoz, hogy az általad fentebb idézett piacpárti jellemzőkkel bíró párt sikeres lehessen nálunk.

Ha 1994-ben a Szadi nem áll össze a vörösökkel, 1998-ban jöhetett volna egy SZDSZ-Fidesz kormány, és akkor teljesen másként nézne ki ma ez az ország szerintem.

A magánnyugdíjpénztárak nevükkel ellentétben nem magántulajdonban voltak, hanem tsz-szerű képződmények (a kötelező belépés és kollektív tulajdonlás miatt), szerintem ez idegenen a piactól (Nyugaton nincs is ilyesmi, úgy tudom). A magántulajdont az önkéntesnek nevezett pénztárak reprezentálják, amelyek fejlődését a mostani szabályozók is serkentik.

Az állami cégek burjánzása:
Európában nálunk az egyik legalacsonyabb az állami tulajdonú cégek aránya, úgyhogy ez nem megalapozott állítás. A MOL-vásárlás szerintem piszok húzás volt stratégiailag (esetleges későbbi orosz függésbe kerülés elkerülése). Biztos megvolt az ára, mert Putyin okos ember; én arra tippelek, hogy a Nabuccóból való MOL-kiszállás lehetett ez.

A karvalytőkéről: ha a spekulatív, pénzügyi tőkével szemben az állam valamilyen mértékben felveszi a kesztyűt, az a verseny szempontjából nem biztos, hogy rossz. Pl. a magyar bankszektor volt a legnyereségesebb Európában. Ez nyilván kartellezés eredménye, ami piacellenes jelenség. Ha nincs kormányzati beavatkozás, még nagyobb lenne a nyereségük a devizahitelek miatt, mert bár sok a nemfizető ügyfél, de óriásit kaszáltak volna az árfolyamnyereségen, hiszen ők tkp forinthitelt adtak svájci franc-ban elszámolva (ezt egy bankárrokonból szedtem ki). De visszatérve a 2010 előtti állapotokra: egy átlagos OTP-ügyfélnek havi több ezer forintjában volt a számlavezetés, meg hogy felvette az automatájából a 100.000 forintos fizetést. Hol van ilyen Nyugaton?
Nem véletlen, hogy 2010-ben jelentek meg a 0 forint számlavezetési díjak. Érezték a bankok, hogy alkalmazkodni kell. Nekem személy szerint 3000 forinttal csökkentek a banki költségeim havonta 2010 óta.
A Telenor 2012 tavaszán 16-29-ről 12 Ft/percre csökkentette a hívásdíjat abban a csomagban, ahol én vagyok. Soha korábban ilyen nem tapasztaltam. Véletlen? Nem hiszem. A politikában csak az erő számít. Aki folyton alkalmazkodik("jófiú"), azt kíméletlenül kihasználják (az oroszok, a karvalytőke).

sárkányfő 2012.08.07. 23:30:02

@cellimega:
lenyűgöző elszántsággal küzdesz és kaparsz össze minden adatot, hogy igazold a szocikkal szembeni gyűlöletedet, de az általad belinkelt statisztika szerint nem is vettünk fel IMF hitelt a válság hatására :)
Illetve dehogynem, csak ez az oldal 2008-hoz számolja el... azaz a mondandómat ez nem cáfolja.

ha valóban államadósság fóbiás vagy, akkor a fideszt még jobban kellene utálnod a szociknál. mivel a fidesz másfél (!!) év alatt verte el a manyup-ot, azaz a GDP 11%-val növelte a nettó államadósságot, míg hasonló nagyságrendű (13%) államadósság-növeléshez a szociknak 6 év kellett (200-2008). Orbán magasan veri a szocikat a pénz elpancsolásában. A közös a két elkúrásban, hogy külső hatás egyik esetben sem volt, saját belső elkúrás.

És jó hírem van, Orbán jövő tavasztól, miután beültette egy kesztyűbábját a jegybank elnöki székbe, tovább folytatja a vagyon felélését, azaz a nettó államadósság növelését.

És akkor még tovább lehet finomítani a múltat is: bő 3%-ot szépen át ki lehet vonni a szociktól, és át lehet pakolni a fideszhez: ugyanis 2010-ben 3 milliárd euró lehívott, de el nem költött IMF-hitel csücsült az államkincstárban. Ebből vették pl. az 500 milliárd ft-os MOL részvénycsomagot... (aminek le is ment aztán az ára). Azaz lényegében 77%-kal adták át a szocik (3% itt volt kesben), és a 3%-ot Orbán felélte, majd felélte a manyupot is, ez már 3+11=14%....

Persze szavakban Orbán már akkor is fő ellenségnek nevezte az adósságot, sőt, akkor verte csak igazán a harangot, amit ha komolyan gondolt volna azonnal visszautalja a széfből a pénzt az IMF-nek, hogy 3%-kal csökkentse az adósságot, de nem, neki a MOL mégis fontosabb volt. Persze aki nem vak már akkor látta hogy Orbán mit gondol az államadósságról, amikor 2010 nyarán 7%-os hiányt akart kikönyörögni Barossonál. 7% hiány = +7% államadósság. Barossonak köszönhetjük, hogy ezt nem hagyta...

cellimega 2012.08.07. 23:45:09

@sárkányfő: 7% hiány = +7% államadósság
Elsődleges hiányról hallottál már, Sárkányfő?
3-4 %-os hiány esetén nem nő az államadósság (kb ennyi a kamatfizetés)

A többire azt hiszem, nem reagálok, mert azt hiszem, te vagy fóbiás, és már belefáradtam, hogy hvg-tanítványokkal vitatkozzam.

Én gyerekkorom óta a tényeket igyekszem figyelni, és az alapján véleményt alkotni.
Aki azt próbálja bizonygatni az elmúlt 20 évet átélve, hogy a szocialisták folytattak felelősebb fiskális politikát, és nem Orbánék, annak fogalma sincs a tényekről. De ebben elsősorban nem te, hanem a magyar média a hibás.

sárkányfő 2012.08.07. 23:53:32

@cellimega:
sajnos abban te vagy a hibás, hogy a tényeket nem vagy hajlandó figyelembe vinni, és inkább lesajnáló megjegyzéseket teszel a vitapartneredre.

amiket felsoroltam, tények. te is tudod, csak nem vagy képes szembesülni velük. a világválság miatt vettük fel az 8 éves ciklus alatt keletkezet adósság kb. felét, a másik felét meg 6 év alatt, azaz sokkal lassabb ütemben, mint ahogy ugyanennyit elvert Orbán másfél év alatt. Tény az is, hogy Orbán a MOL-részvényeket még a felvett de Bajnaiék által el nem költött IMf-hitelből vette.

az elsődleges hiány pedig a kamatfizetés nélküli hiány, nos az a helyet, hogy ha nem szufficizes az ország, akkor a kamatokat is kénytelen újabb hitelekből fizetni (miből másból is fizetné?), azaz a hiány befedés adósságot szül. persze az, hogy egy eleve marginális kérdésbe kötsz bele, és ott is csak a mértéken próbálsz finomítani, az önmagában elég beszédes.

A megfogalmazásod amúgy tökéletesen rossz, felelős itt nem volt senki, verseny a felelőtlenség mértékében van, ebben most Orbán a rosszabb, másfél év alatt elverni 11%-ot, ez történelmi elkúrás, na nem mintha ez egy percig is mentené a másik fél elkúrásait.

cellimega 2012.08.08. 07:52:19

@sárkányfő: Ez a 11%-os elverés szerintem nem állja meg a helyét.
A 2008 utáni adósságnövekedést a válság számlájára írod, ugyanakkor a mostani adósságstagnálást (manyupállamosítás és forintleértékelődés ellentétes hatásai eredőjeként) egyértelműen a Fidesz hibájaként mutatod be annak ellenére, hogy a 2011 őszi hitelválság mögött a görögök csődje és az ebből fakadó parázás áll tök egyértelműen.
A 11% amiatt sem igaz, mert a legutolsó adatok szerint már csak 75% körül van az államadósság (2012. második negyedévében 84% volt).
Az elsődleges egyenleg kérdése azért nem mellékes szerintem, mert elsősorban nem az számít, hogy forintban hogy változott az államadósság és az államháztartási hiány, hanem hogy reálértéken hogyan változott, illetve mekkora a reálkamat. Bokros pl. elinflálta az államadósságot (az infláció sokkal nagyobb volt, mint a hitelek után fizetendő kamat), ez látszik az 5. ábrán:
www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/A_jegybank/kt-funkcio/Elemzes_az_allamhaztartasrol_201205.pdf

ÉÉN VAGYOKH AZZ __ А GYÚRCSÁÁNY! 2012.08.09. 05:46:55

@No_Fidesz_No_Problem: Sértésed lepereg anonim ! Tanulj meg írni , addig én a sportkommunikációs diplomámmal nem ereszkedem le hozzád !

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.09. 08:37:33

@Lеncsés István:

Jobban írok, mint te, és a diplomáimat se sportkommunikációra kaptam

;-)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.09. 22:17:18

@Blogger Géza: Azért az, hogy az adó alá eső tranzakciók egészen mások, nem részletszabály.
A társasági adóban és az SzJA-ban sokkal kisebb a különbség. Az ÁFÁ-ban meg nagyon kevés, merthogy EU-s irányelvet emel át a tagállami jogba az ÁFA, ill. TVA-törvény. De Tőled már megszoktuk, hogy akinek más a véleménye, az szerinted nem ért hozzá

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.09. 22:22:16

@cellimega: Ez a reálérték egyre gyakrabban megjelenik, mint dorong, érv helyett. Az államadósságot pénzben kell visszafizetni, a növekedése azt jelenti, hogy többet vesz fel az állam, mint amennyit visszatörleszt.
Egyébként meg Orbán harcot hirdetett az államadósság ellen, és az bizony sovány eredménnyel járt. Ugyanakkor ezzel (meg a többi intézkedésével) ugyanazt csinálja, mint amiért Gyurcsány ellen fellázította a csőcseléket, meg népszavazást szervezett: megszorít, hogy a költségvetési hiányt csökkentse. Csak éppen 2011-ben nem hitelválság volt, sokkal enyhébb a 2008-asnál, és megfelelő gazdaságpolitikai esetén egyáltalán nem hatott volna Magyarországra: tény, hogy legfőbb exportpiacainknak számító országokban növekedés van, és a régió többi országában is.

cellimega 2012.08.09. 23:35:08

@Kuviklacz: Az államadósságról és a reálértékről:
Ha egy ország gazd. növekedése 0%, inflációja 5%, és államházt. hiányát csak a kamatkiadások okozzák (azaz az elsődleges egyenleg 0), akkor a GDP is 5%-kal nő nominálértéken, tehát hiába nő az államadósság a kamatkiadások összegével, a GDP-hez képest alig változott (csak annyival, amennyivel a hitelek kamata nagyobb, mint az infláció). A külföldi hitelek és a forintárfolyam még bonyolítja a képet.
Tehát ha valaki úgy érvel, hogy az MSZP-SZDSZ kormányzás idején 10.000 mrd forinttal nőtt az államadósság, most meg 3.000 mrd-ot államosított a kormány, akkor nagyot csúsztat, hiszen a 2004-es és a 2011-es forint egészen mást jelent, úgyhogy a reálérték nagyon fontos, normálisabb országokban eleve így közlik a statisztikai adatokat (pl.: 2010-es dollárban ez ennyi meg ennyi).

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.12. 22:00:03

@cellimega: Totális zagyvaságot írtál, azt remélem tudod.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.11.08. 21:05:40

@átnevezett nick 2: A hazugság nem lesz tény, ha sokszor ismétlik, akkor sem.
A világbajnoknak hazudott 250-es (most mér 283-ra visszament) CDS pont 100-zal több, mint a 2010 áprilisi. Infláció majdnem 6%. Munkanélküliségi ráta nem csökken, foglalkoztatás csak létszámban nő (abban is legtöbb a közmunka, valamint van benne egy szép mintavételi korrekció is - a mintavételi korrekció nélküli statisztika csökkenést mutat), ledolgozott időben nem. Árfolyam 284 (hiába mutat ki a kormánypárti sajtó időnként csökkenést, a két csökkenés között többet nő), most már az export is csökkent. És az államadósság sem csökkent lényegesen annak ellenére, hogy a MANYUP-pénznek le kellett volna sokkal jobban csökkentenie. EZEK a tények, másik anonim.
süti beállítások módosítása